Debate 1: socialismo, ¿el cambio?

  1. #61
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    Pues mis "ideales" politicos de alguna manera siempre han estado mas cerca de la izquierda que la derecha, y bueno pienso (desde mi poco conocimiento politico) que el cambio ha ido para bien, no es que este de acuerdo pero bueno que ya eran 8 años con el PP y quieras o no los ultimos años lo hacian mal, en fin que el PSOE ahora lleva lo de los nuevos cambios como un poco a la ligera... no sé,tantos y tan rápido no creo que sea la mejor manera de hacerlo

  2. #62
    Avatar de CatGirl Miau Miau
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    De todas formas, y ahora que hablais de EEUU, creo que el caso no es comparable, son paises distintos y las mentalidades de la gente también.

    Bueno a lo que yo iba con este debate, es que no me gusta demasiado este gobierno actual. Que nos hemos ido del tema principal.
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  3. #63
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    Ya lo sé Gamma,pero a mi lo que realmente me jode y es lo que veo, es que parece que tirais pestes de España, cuando sin ella no sois nadie al igual que nosotros sin Cataluña, sin el pais vasco, sin Valencia.. etc. Quiero decir, es un conjunto y lo que la mayoría de la gente no entiende es esas ganas de no pertenecer al conjunto.
    Veo perfectamente bien lo de los impuestos, mas que nada porque me parece bien que la gente se preocupe por un dinero que consideran que estaría mejor si se usara en su propio beneficio, si hasta ahí bien,pero no quere saber nada del pais es lo que no me gusta.
    Se que no todos los catalanes pensais así,pero es la imagen que se da. Y repito, yo seguramente esté equivocada porque no soy de allí, y no se la situación,pero es mi punto de vista.
    A Dios le gusta observar, es un bromista: dota al hombre de instintos, nos da esta extraordinaria virtud, y ¿qué hace luego? Los utiliza para pasárselo en grande, para reírse de nosotros, para ver como quebrantamos las reglas. Él dispone las reglas y el tablero y es un auténtico tramposo: “mira, pero no toques”; “toca, pero no pruebes”; “prueba, pero no saborees”. Y mientras nos lleva como marionetas de un lado a otro, ¿qué hace él? Se descojona, ¡se parte el culo de risa!

  4. #64
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    DisneyGirl_87 escribió:

    Bueno a lo que yo iba con este debate, es que no me gusta demasiado este gobierno actual. Que nos hemos ido del tema principal.
    ¿Era mejor el gobierno anterior,que nos hacía vivir en la "sociedad del miedo",nos metía en guerras innecesarias y vivía anclado en el fascismo [el hecho de que Fraga estuviera en el grupo puede dar alguna pista de ello]?

    Malditos rojos de mierda.

    Mira que querer cambiar el mundo para mejor...a quien se le ocurre
    Beets, bears, Battlestar Galactica

  5. #65
    Avatar de [G]AMMA a lunatic a loser a freak
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    SeCkMyT escribió:
    Ya lo sé Gamma,pero a mi lo que realmente me jode y es lo que veo, es que parece que tirais pestes de España, cuando sin ella no sois nadie al igual que nosotros sin Cataluña, sin el pais vasco, sin Valencia.. etc. Quiero decir, es un conjunto y lo que la mayoría de la gente no entiende es esas ganas de no pertenecer al conjunto.
    Veo perfectamente bien lo de los impuestos, mas que nada porque me parece bien que la gente se preocupe por un dinero que consideran que estaría mejor si se usara en su propio beneficio, si hasta ahí bien,pero no quere saber nada del pais es lo que no me gusta.
    Se que no todos los catalanes pensais así,pero es la imagen que se da. Y repito, yo seguramente esté equivocada porque no soy de allí, y no se la situación,pero es mi punto de vista.
    Quinto.- Cataluña considera que España es un Estado plurinacional.

    Sexto.- Cataluña convive fraternalmente con los pueblos de España y también es solidaria con el resto del mundo.

    (Puntos del estatut)

  6. #publi
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  7. #66
    Avatar de [G]AMMA a lunatic a loser a freak
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    Y si kereis os pongo el estatut enterlo lo malo esq es algo largo ^^

  8. #67
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    Gracias Gamma por la aportación,no me se los puntos del Estatut,pero vaya que ya he dicho que es lo que opino, y la imagen que se da.
    A Dios le gusta observar, es un bromista: dota al hombre de instintos, nos da esta extraordinaria virtud, y ¿qué hace luego? Los utiliza para pasárselo en grande, para reírse de nosotros, para ver como quebrantamos las reglas. Él dispone las reglas y el tablero y es un auténtico tramposo: “mira, pero no toques”; “toca, pero no pruebes”; “prueba, pero no saborees”. Y mientras nos lleva como marionetas de un lado a otro, ¿qué hace él? Se descojona, ¡se parte el culo de risa!

  9. #68
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    [G]AMMA escribió:
    sekmyt cataluña no kiere independencia... (pese a la revolucion q parezca)lo q kieres es q los impuestos q pagamos los q viven en cataluña se keden un poco mas en cataluña y lo de la nacion zapatero a dicho q no y me parece bien! pq acarrea problemas
    Bueno, respecto a lo primero, hay de todo, yo creo que las opiniones están muy divididas como para asegurar una u otra cosa.
    A lo de nación...es que qué quieres que te diga, yo no le veo el problema a aceptar catalunya como una nación, al igual que se puede hacer lo mismo con todas las comunidades que así lo deseen. Bajo mi punto de vista, le están dando demasiada importancia a ese punto y obviando otros más importantes, tanto catalanes como españoles.
    Todo es adrede. Todo hace trizas el alma.


    Mario Benedetti

  10. #69
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    Sagitario escribió:
    Bueno, respecto a lo primero, hay de todo, yo creo que las opiniones están muy divididas como para asegurar una u otra cosa.
    A lo de nación...es que qué quieres que te diga, yo no le veo el problema a aceptar catalunya como una nación, al igual que se puede hacer lo mismo con todas las comunidades que así lo deseen. Bajo mi punto de vista, le están dando demasiada importancia a ese punto y obviando otros más importantes, tanto catalanes como españoles.
    la verdad esq le dan bombo a eso de nacion cuando seguira todo en su lugar

  11. #70
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    Bueno en vista de que hay bastantes catalanes en este foro y veo que algunos muy informados me gustaría que me explicarais que se quiere hacer con el Estatut, que es lo que entendeis vosotros por independencia etc.. ;p ( Se que es irse del tema pero también es algo que el gobierno está negociando, asi que alg tiene que ver ¿no?)
    Aunque tampoco quiero dejar de lado el tema del cambio.. se pueden contestar a las dos cosas .
    A Dios le gusta observar, es un bromista: dota al hombre de instintos, nos da esta extraordinaria virtud, y ¿qué hace luego? Los utiliza para pasárselo en grande, para reírse de nosotros, para ver como quebrantamos las reglas. Él dispone las reglas y el tablero y es un auténtico tramposo: “mira, pero no toques”; “toca, pero no pruebes”; “prueba, pero no saborees”. Y mientras nos lleva como marionetas de un lado a otro, ¿qué hace él? Se descojona, ¡se parte el culo de risa!

  12. #71
    Avatar de Kullervo Mega Usuari@
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    De todas formas el gobierno de Cataluña se las esta buscando,aún me acuerdo que querían enfrentarse antes España en el Mundial de Hockey.

  13. #72
    Avatar de [G]AMMA a lunatic a loser a freak
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    Delkicio escribió:
    De todas formas el gobierno de Cataluña se las esta buscando,aún me acuerdo que querían enfrentarse antes España en el Mundial de Hockey.
    eso son chorradas
    con el estatut seckmyt cariño se quiere reformar el antiguo que tiene sus añitos (1979) y bueno basicamente los puntos fuertes del estatut son el economico y el laico.
    La vocación y el derecho de los ciudadanos de Cataluña de determinar libremente su futuro como pueblo, que el Parlamento de Cataluña ha expresado reiteradamente, se corresponde con la afirmación nacional que históricamente representó la institución de la Generalidad, vigente hasta el siglo xviii y después recuperada y mantenida sin interrupción como máxima expresión de los derechos históricos de que dispone Cataluña y que el presente Estatuto incorpora y actualiza.
    Hoy Cataluña, en su proceso de construcción nacional, expresa su voluntad de ser y de seguir avanzando en el reconocimiento de su identidad colectiva y en el perfeccionamiento y la ampliación del autogobierno mediante este nuevo Estatuto.
    De este modo, el presente Estatuto define las instituciones de la nación catalana y sus relaciones con los pueblos de España en un marco de libre solidaridad con las nacionalidades y las regiones que la conforman, compatible con el desarrollo de un Estado plurinacional
    El presente Estatuto se configura como el de Cataluña y Arán, toda vez que los ciudadanos de Cataluña y sus instituciones políticas reconocen Arán como una realidad nacional con entidad propia. Cataluña quiere avanzar, mediante el presente Estatuto, hacia una democracia de más calidad basada en un equilibrio de derechos y deberes y en la participación ciudadana
    Última edición hecha por [G]AMMA, 07/10/2005 a las 19:39.

  14. #73
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    Ahora que hablais de lo de Cataluña, el otro vi en la tele que le preguntaban a Zapatero si el creía que Cataluña es una nacion y no supo que contestar...
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  15. #74
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    DisneyGirl_87 escribió:
    Ahora que hablais de lo de Cataluña, el otro vi en la tele que le preguntaban a Zapatero si el creía que Cataluña es una nacion y no supo que contestar...
    Pocos políticos tienes noción de lo que significa nación, región y demás.


  16. #75
    Avatar de CatGirl Miau Miau
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    Por cierto, hay un articulo de la contitución que dice que España es una nacion unica e indivisible... no seria un poco contradictorio?
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