Debate 1: socialismo, ¿el cambio?

  1. #1
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    Debate 1: socialismo, ¿el cambio?

    Muevo el debate al foro de Aula Social por si alguien quiere seguir debatiendo o simplemente por si alguien quiere tenerlo presente.



    Hola! Bueno, una vez que las moderadores lo hemos hablado y tal, hemos creído oportuno abrir 2 debates, uno del ámbito más político, y el otro más "social", por así decirlo. Las razones creo que son obvias, a muchos de los participantes la política les aborrece y a otros les entusiasma, y como lo que queremos es que sean debates inteligentes y animados abrimos dos, así cada uno podrá participar en el que más le interese, o en los dos por supuesto.

    También queremos decir que en estos debates puede participar todo el mundo, pero SÓLO se votarán a aquellas personas que sean particpantes (y hayan puesto fotos por supuesto). Si alguien no participa en el debate, aunque sólo sea con un post diciendo su opinión, quedará automáticamente eliminada del concurso, al igual que si no pone sus fotos en el correspondiente topic.

    La norma fundamental de estos debates es el respeto, cuando veamos que un participante u otra persona falta el respeto de manera descarada a otro usuario, procederemos a borrar sus emnsajes si lo creemos conveniente y a excluirlo del concurso.

    Dicho esto, queda abierto el Debate catalogado como número 1, que es sobre política. El tema en cuestión (aunque siempre podéis sugerir otros aspectos relacionados con el tema) es:

    Socialismo...¿el cambio? (haciendo referencia sobretodo al último año, que con todo lo que pasó se votó más al psoe porque se quería un cambio y si ha sido un cambio verdadero o sólo han sido pequeños matices pero el fondo sigue siendo similar.) Vamos, que si el socialismo y el cambio sólo es una máscara o en realidad hay más allá
    Última edición hecha por Sagitario, 09/10/2005 a las 22:21.
    Todo es adrede. Todo hace trizas el alma.


    Mario Benedetti

  2. #2
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    Estamos en lo de siempre,siempre hayq ue sacar algo positivo y negativo de cada gobierno,pero yo a estas alturas,veo mucho más positivo.

    Poco a poco van cumpliendo con muchas de sus promesas,el matrimonio gay,la bajada del paro(para mí lo mejor),más pisos con más ayudas...etc etc.

    Como lado negativo esta el plan gallego,que de momento no se ha cumplido y se estan dando demasiadas largas,y esto ya cansa un poco.

    Por ahora digo esto,seguire cuando hablen más gente.

  3. #3
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    Voy a hacer de mala (aunque puede que no piense así pero bueno).

    Y si esto de cumplir con sus promesas es una estrategia para tener a todos contentos, asegurarse las próximas elecciones y después dar por culo(con perdón de la expresión)?

    A mí lo que me inquieta es que parece que en este estado sólo puede haber cambio de socialismo a pp y de pp a socialismo, cuando hay muchísimo más partidos con un gran abanico de posibilidades. Pero supongo que si los medios de comunicación y la sociedad en general da más papel a sólo dos partidos, los demás nunca crecerán. Por otro lado, yo no creo que el socialismo sea de izquierdas, lo digo por la asociación que mucha gente hace de decir: hemos cambiado de una sociedad de derechas a una de izquierdas. Claro que tampoco creo que el psoe sea de derechas, es de centro, sin más, y los que están en medio, en mi opinión, son los que no quieren saber nada del asunto. No se mojan. Y ojo, no digo que sean de izquierda radical (lo digo porque sé que alguien me soltará eso de los extremos no son buenos).

    Habéis visto los cortos de hay motivo? Es que hace un par de días vi el primero, en fin, que os los recomiendo (era tan sólo un apunte).

    Y por otro lado, creéis que en las próximas elecciones saldrá el psoe de nuevo? Porque a pesar del vuelco que se dió en las elecciones de hace año y medio, el pp quedó igualmente con mucha fuerza, a pesar de todo.


    Edito paar dejar la web de hay motivo, por si a alguien le interesa: www.haymotivo.com
    Última edición hecha por Sagitario, 06/10/2005 a las 13:20.
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    Mario Benedetti

  4. #4
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    Sagitario escribió:
    Voy a hacer de mala (aunque puede que no piense así pero bueno).

    Y si esto de cumplir con sus promesas es una estrategia para tener a todos contentos, asegurarse las próximas elecciones y después dar por culo(con perdón de la expresión)?

    A mí lo que me inquieta es que parece que en este estado sólo puede haber cambio de socialismo a pp y de pp a socialismo, cuando hay muchísimo más partidos con un gran abanico de posibilidades. Pero supongo que si los medios de comunicación y la sociedad en general da más papel a sólo dos partidos, los demás nunca crecerán. Por otro lado, yo no creo que el socialismo sea de izquierdas, lo digo por la asociación que mucha gente hace de decir: hemos cambiado de una sociedad de derechas a una de izquierdas. Claro que tampoco creo que el psoe sea de derechas, es de centro, sin más, y los que están en medio, en mi opinión, son los que no quieren saber nada del asunto. No se mojan. Y ojo, no digo que sean de izquierda radical (lo digo porque sé que alguien me soltará eso de los extremos no son buenos).

    Habéis visto los cortos de hay motivo? Es que hace un par de días vi el primero, en fin, que os los recomiendo (era tan sólo un apunte).

    Y por otro lado, creéis que en las próximas elecciones saldrá el psoe de nuevo? Porque a pesar del vuelco que se dió en las elecciones de hace año y medio, el pp quedó igualmente con mucha fuerza, a pesar de todo.
    Pero ese es el cuento de nunca acabar,lo que siempre echara en cara la oposición,sea quién sea.

    Sobre otros partidos políticos,mujer,en cada región habra uno que este ahí,como por ejemplo el BNG en Galicia,que se mantiene ahí,y mira por donde,hoy en día,esta unida el Psoe en Galicia.

  5. #5
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    Delkicio escribió:
    Sobre otros partidos políticos,mujer,en cada región habra uno que este ahí,como por ejemplo el BNG en Galicia,que se mantiene ahí,y mira por donde,hoy en día,esta unida el Psoe en Galicia.
    En Catalunya está, por ejemplo, ERC que está unido al Psc y en fin se parecen en el blanco de los ojos. Pero ya se sabe no? Para vencer al enemigo común hay que unirse, si es necesario, con un propio enemigo
    Todo es adrede. Todo hace trizas el alma.


    Mario Benedetti

  6. #publi
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  7. #6
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    Oh Díos! La política, la odio profundamente.

    En mi opinión, todos los políticos son iguales y en su defecto, todos los partidos...

    Cuando gobernaba el PP, había cosas buenas y cosas malas... Ahora que gobierna el PSOE, parece ser que a la gran mayoría les parece mal TODO lo que hace el nuevo presidente... Al menos en el ámbito que yo me muevo, hasta si llueve, es culpa de Zapatero xD
    Esto es lo que no me parece bien... Todo gobierno tiene sus cosas buenas y sus cosas malas y Zapatero también ha hecho cosas muy buenas (que ya las han dicho y que no voy a repetir).
    En fin, que como a mí me parecen todos iguales... Todos van a su interés y eso no va a cambiar.
    También comentar lo que ha dicho Sagi... Siempre se valora por encima de todo el PP y el PSOE y estoy de acuerdo en que ya sería hora de dar la oportunidad a otros partidos, muchos de ellos desconocidos para la sociedad española ( y me incluyo, por supuesto ).

    No entiendo mucho de esto, por no decir nada, así que concluyo aquí.

    Ahí queda.
    Los dos nos quedamos sin pulso al rompernos la boca con tanta obediencia

  8. #7
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    KaLíoPe escribió:
    Oh Díos! La política, la odio profundamente.

    En mi opinión, todos los políticos son iguales y en su defecto, todos los partidos...

    Cuando gobernaba el PP, había cosas buenas y cosas malas... Ahora que gobierna el PSOE, parece ser que a la gran mayoría les parece mal TODO lo que hace el nuevo presidente... Al menos en el ámbito que yo me muevo, hasta si llueve, es culpa de Zapatero xD
    Esto es lo que no me parece bien... Todo gobierno tiene sus cosas buenas y sus cosas malas y Zapatero también ha hecho cosas muy buenas (que ya las han dicho y que no voy a repetir).
    En fin, que como a mí me parecen todos iguales... Todos van a su interés y eso no va a cambiar.
    También comentar lo que ha dicho Sagi... Siempre se valora por encima de todo el PP y el PSOE y estoy de acuerdo en que ya sería hora de dar la oportunidad a otros partidos, muchos de ellos desconocidos para la sociedad española ( y me incluyo, por supuesto ).

    No entiendo mucho de esto, por no decir nada, así que concluyo aquí.

    Ahí queda.
    Sin embargo no son tan iguales,unos van ala guerra y otros no,unos aprueban matrimonios gays y otros no...

    No son tan iguales como pueda parecer.

  9. #8
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    No me referia en el tema de aprobar propuestas... Me refería a que todos van a su conveniencia.
    Los dos nos quedamos sin pulso al rompernos la boca con tanta obediencia

  10. #9
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    KaLíoPe escribió:
    No me referia en el tema de aprobar propuestas... Me refería a que todos van a su conveniencia.
    Igual que nosotros vamos a la nuestra,unos quiere que se legalize el matrimonio Gay porque les conviene,y otros no porque no les conviene.

  11. #10
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    Y a quién no le conviene que se aprueben los matrimonios gays? Eso si que me parece una gilipollez.
    Le conviene a los gays, pero a los demás les tendría que dar igual.
    Los dos nos quedamos sin pulso al rompernos la boca con tanta obediencia

  12. #11
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    como en los debates pueden participar gente que no entra a concurso, opino.

    Me gusta la primera etapa del PSOE, creo que en buena medida lo que han prometido lo han cumplido. Y eso me gusta.

    No voy a entrar en la ideologia socialista, da igual si el partido es de izquierdas o de centro, la cuestion es que las reformas llevadas a cabo me han gustado al igual que su forma de gobernar.

    En cuanto a lo que dice sagi, no estoy de acuerdo en ciertos puntos, puede que lo hagan para tener contento al pueblo y luego ganar las elecciones, o no, puede que lo unico que quieran es seguir mandando, o no, en fin, eso que haces es un poco prejuzgar, ya se que es lo que pasa la mayoría de veces, pero en la vida siempre han habido excepciones.

    En cuanto al tema central, yo creo que ha habido un cambio y bueno, en epocas Peperas, yo lo veia todo mucho mas negro, la mayoria de sus reformas me parecian absolutamente estupidas (hablo de cuando yo tenia suficiente edad como para entender ligeramente de política) ahora, la mayoria de cambios me parecen acertados, y respiro con cierto aire de optimismo politicamente hablando.

    Por ultimo decir, que no creo ni mucho menos que todos los politicos sean iguales, creo profundamente (y espero no equivocarme) que Zapatero no sera nunca tan hijo de puta como Aznar, aunque esto ya es una opinion gratuita



  13. #12
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    KaLíoPe escribió:
    Y a quién no le conviene que se aprueben los matrimonios gays? Eso si que me parece una gilipollez.
    Le conviene a los gays, pero a los demás les tendría que dar igual.
    a la gente de derechas redomada no les conviene, porque les rompe su esquema de vida, al igual que a la iglesia. A los homofobos no les gusta que los gays se casen libremente, al igual que un xenofobo no puede soportar la entrada de inmigrantes , para su conveniencia es malo



  14. #13
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    Espérate a ver si Zapatero consolida su puesto. Será igual.
    Los dos nos quedamos sin pulso al rompernos la boca con tanta obediencia

  15. #14
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    KaLíoPe escribió:
    Y a quién no le conviene que se aprueben los matrimonios gays? Eso si que me parece una gilipollez.
    Le conviene a los gays, pero a los demás les tendría que dar igual.
    A mucha gente no le conviene,gente que no ve puro ese tipo de matrimonio,y la prueba esta en aquella conocida manifestación en Madrid.

    Respecto a lo que dice Mapache,AZnar también había empezado con buen pie pero el paso de los años se fue a pique.

  16. #15
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    KaLíoPe escribió:
    Espérate a ver si Zapatero consolida su puesto. Será igual.
    eso son opinones gratuitas, yo creo que no, tu crees que si. Luego, puede que no, puede que si, con el tiempo se verá (o no)



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