De verdad os parece justo?

  1. #16
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    Ann Deverià escribió: Ver mensaje
    ...

    Podría empezar diciendo que sí se están buscando alternativas a ello y que afirmar que hoy en día no hay nada viable es ser realista, más que conformista. Por mucho que ambas terminen en -ista, hay un buen trecho de una a otra.

    Lo de las corridas de toros es muy relativo. No se trata de que sea arte propiamente dicho (en realidad, las artes son 7, y no incluyen el toreo), es más bien de su segundo significado etimológico, ya sabes, supongo que habrás escuchado alguna vez la expresión: Qué arte tienes poniendo ladrillos... Si haces algo con habilidad y mañana, se puede decir que tienes arte haciendo tal cosa, y de ahí viene lo del toreo como arte, del arte que tienen algunos toreros a la hora de matar toros ._. Nadie lo ha igualado jamás, que yo sepa -con algún tipo de rigor a tener en cuenta-, a la pintura, escultura, danza... etc.
    No me he contradecido, he dicho que, aun faltan MUCHOS MUCHOS avances en ese tema, es poca la gente que estudia una alternativa, si se pusieran en serio, se encontrarian mil y una maneras mas.

  2. #17
    Avatar de *SimbiosiS Sufro.
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    Ann, parece que estás dando una clase de filosofía de 1º de bachillerato constante.

    Ahora no puedo leermelo todo (mentira: ahora quiero tirarme en otro sitio que no sea éste) Después aporto aljo si tal.
    Yo no me pajeo, me froto con el mueble, que es distinto.

    Delki ha dicho

  3. #18
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    Creo que la antropología no se estudia en bachiller (o mucho ha cambiado desde mi paso por él). Y es en lo que realmente suelo desenvolverme con soltura.

  4. #19
    Avatar de melenuo el autentico!!!
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    Enid* escribió: Ver mensaje
    Me da igual que usen animales,plantas o lo que sea mientras sea para beneficiar a las personas.Por supuesto que es cruel y da pena(aunque yo soy muy insensible para estas cosas)pero mientras no exista una alternativa mejor es lo que toca.
    Estoy totalmente en contra...

    Pienso que el ser humano deveria de extinguirse antes que seguir explotando y abusando de la naturaleza de esta manera.

  5. #20
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    ¿Importa eso en Internet?
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    ●PiXie● escribió: Ver mensaje
    Claro que ahora mismo la cosa no esta avanzada pero, si lo unico que hacemos es ''conformarnos'' y decir que no hay mas alternativas, no cambiaran nunca las cosas.
    Os recuerdo que Estamos en 2007 y cosas como las corridas de toros son un "arte".
    Ya, pero yo quiero que me curen el cáncer ahora, que me muero dentro de 6 meses. Ni puedo ni quiero esperar 15 años.

    ¿Mi muerte es justificable para salvar ratones? ¿O sólo es criticable cuando lo que justificamos es la muerte de ratones para salvar a niñas con leucemia?

    Apelar a los sentimientos de la gente para argumentar mola, porque además de fácil es divertido.

    melenuo escribió: Ver mensaje
    Estoy totalmente en contra...

    Pienso que el ser humano deveria de extinguirse antes que seguir explotando y abusando de la naturaleza de esta manera.
    Vale, pero primero tú, y con lo que pase, los demás nos lo pensamos.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  6. #publi
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  7. #21
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    Vamos por partes: en cuanto a alternativas como el uso de cultivos celulares, si, suena muy bien, pero no es lo mismo un tejido en una cajita de plastico donde todo esta absolutamente controlado y solo cuenta la reaccion de un pequeño numero de celulas a la reaccion de todo un organismo y las relaciones entre los tejidos, organos y sistemas, que al fin y al cabo son lo que conforman al individuo.

    En cuanto a lo de maquillajes y cosmeticos varios, en la gran mayoria de paises esta ilegalizada la experimentacion con animales, solo se usan para tratamientos medicos no esteticos.

    Y sobre lo de experimentar con humanos... igual que se dice que porque han de tener los humanos mas derechos que los animales, ¿porque habrian de tener los animales mas derecho que los humanos? Y lo de que hemos tenido una evolucion adulterada... que a caso algo nos ha hecho asi? No, somos el resultado de una evolucion natural, y aunque no nos guste, lo que hacemos tambien es natural, pues no estamos al marjen de la naturaleza. ¿A caso no alteran los castores las dinamicas de rios con sus presas? ¿No alteran el crecimiento vegetal los herviboros con sus pastos? ¿O el crecimiento de otros animales los carnivoros? El ser humano es una especie mas que se ha adaptado a su propia supervivencia mejor que las demas, aunque para ello tambien tenga que sacrificar mas que las demas.

  8. #22
    Avatar de melenuo el autentico!!!
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    Si señor yo primero...

    Ofrezco mi cuerpo a la madre naturaleza.

  9. #23
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    Hoy en día, tristemente, lo más fácil es experimentar con animales. Esto es así y esta realidad irá cambiando muy muy lentamente.

    Todos queremos que nos curen el cáncer y que nos lo curen ya, no dentro de 6 meses cuando estemos muertos. Entonces nos importará una mierda todo.

    Lo que yo digo es que, dentro de lo posible, hay que evitar el sufrimiento "porque sí" de los animales. ¿Que es inevitable usar animales en laboratorio? vale, lo asumo, pero creo que es bastante viable el tratar de reducir al mínimo posible el sufrimiento y, ante todo, tener ética durante los tratamientos y tratarlos con dignidad.

    Además, hace tiempo leí (si no me equivoco) en este foro, una estadística que decía que solo el 10% de la experimentación con animales se dedicaba en Medicina y que la mayoría se destinaba al uso de cosméticos. A mi esto no me parece razonable.

    No voy a entrar demasiado en el tema de los maquillajes, sombras de ojos, bla bla bla porque creo que no merece la pena. Sinceramente no me parece justificable que una persona sea capaz de sacrificar una vida por tener un cutis EN APARIENCIA (al fin y al cabo es maquillaje, no un milagro) digno de una estrella de cine, unas pestañas infinitas o, simplemente, por tratar de disimular una resaca.

    Pero si que me voy a meter en el tema de geles, champús, desodorantes, cremas bronceadoras, pastas de dientes, etc... Acepto que en su tiempo se tuviera que experimentar con animales para probar su efectividad y que no fueran dañinos para el hombre. Hoy en día no estoy del todo segura de si se puede comprobar su efectividad sin testarlos en animales, así que no hablaré de eso (si alguien sabe algo agradecería que me informara). Sin embargo, me gustaría que se fijaran en la gran variedad de productos que hay en el mercado... A más de uno le parecerá fantástico tener tanto entre lo que elegir a la hora de escoger un nuevo y maravilloso champú, y no lo acuso de nada puesto que ya que puedo, pues elijo no? Sin embargo me planteo que cada nuevo dentífrico ha sido testado antes (probablemente en un animal) y me pregunto si nuestras vidas habrían sido más desdichadas con un par de marcas menos.

    Sé que esto no es, en gran parte, culpa del consumidor, ya que cuando vamos de compras no pensamos en lo que ha supuesto ese producto para "un tercero", sino en lo que supone para nuestro bolsillo (y cuanto más barato mejor). Pero creo que es algo que podríamos tener todos en cuenta a fin de reducir algo que, si no es evitable de primeras, tampoco me parece 100% justificable.



    Lo siento por el tocho





  10. #24
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    Ann Deverià escribió: Ver mensaje
    Creo que la antropología no se estudia en bachiller (o mucho ha cambiado desde mi paso por él). Y es en lo que realmente suelo desenvolverme con soltura.
    Y el tipo de personas al que se recurriría es evidente. Existe un por qué antropológico de esto, las personas nacemos dentro de una cultura determinada y por ella estamos condicionados a pensar y/o actuar de una forma y no de otra. De la forma que nuestro entorno nos dice que debemos actuar, a qué debemos acostumbrarnos, inconscientemente. Esto se llama endoculturación, y por ella, por ella misma, las personas no deciden, no condicionadas por situaciones externas a uno mismo y su situación
    Etc.
    Es que lo he pensado mil veces,parece que nos estás explicando los conceptos y tal como si fueran nuevos en el mundo xD
    Yo no me pajeo, me froto con el mueble, que es distinto.

    Delki ha dicho

  11. #25
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    Presidente Jaime escribió: Ver mensaje
    Ya, pero yo quiero que me curen el cáncer ahora, que me muero dentro de 6 meses. Ni puedo ni quiero esperar 15 años.

    ¿Mi muerte es justificable para salvar ratones? ¿O sólo es criticable cuando lo que justificamos es la muerte de ratones para salvar a niñas con leucemia?

    Apelar a los sentimientos de la gente para argumentar mola, porque además de fácil es divertido.

    Que drastico. Asi se defiende de puta madre eh.
    Ni una cosa, ni otra, solo digo que se encuentre una alternativa a eso, que se gasten un poquito de dinero en eso.
    Ademas, como a dicho Oshima, la mayoria de los animales son usados para experimentacion sobre todo en cosmeticos, pasta de dientes etc. Hay marcas que no utilizan, que se siga el ejemplo.

  12. #26
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    ●PiXie● escribió: Ver mensaje
    El hecho de que, no hayan alternativas es porque son caras.
    Ann Deverià escribió: Ver mensaje
    El argumento que criticas es perfectamente válido. Digamos que, por ejemplo una persona como yo, no ve moral que se deba recurrir a las personas (¿a qué tipo de personas? A las que necesitan dinero desesperadamente, obvio)

    ...

    Pobres señores con hijitos enfermos y mujeres sin dinero viviendo en una casita de madera con termitas y frío, mucho frío en invierno... Ellos no quieren ser los elegidos para comprobar la reacción que su piel tendría al entrar en contacto con cositas de científicos malos, pero su familia muere y llora desde la ventana...
    Ann Deverià escribió: Ver mensaje
    Poder se podría, sí. Después de invertir la leche en bicicleta de dinero en estudios, experimentos y en análisis comparativos. Pero a día de hoy, será todo lo penoso que quieras, pero es la única opción viable que se puede desarrollar.

    ¿Que dentro de 15 años será diferente? No lo niego, pero aún hay mucho que trabajar.
    *Oshima* escribió: Ver mensaje
    Sé que esto no es, en gran parte, culpa del consumidor, ya que cuando vamos de compras no pensamos en lo que ha supuesto ese producto para "un tercero", sino en lo que supone para nuestro bolsillo (y cuanto más barato mejor). Pero creo que es algo que podríamos tener todos en cuenta a fin de reducir algo que, si no es evitable de primeras, tampoco me parece 100% justificable.
    ●PiXie● escribió: Ver mensaje
    Que drastico. Asi se defiende de puta madre eh.
    Ni una cosa, ni otra, solo digo que se encuentre una alternativa a eso, que se gasten un poquito de dinero en eso.
    Ademas, como a dicho Oshima, la mayoria de los animales son usados para experimentacion sobre todo en cosmeticos, pasta de dientes etc. Hay marcas que no utilizan, que se siga el ejemplo.
    6 o 7 veces se ha nombrado al dinero en una "conversación" de apenas 2 páginas sobre un tema que a priori no parecía tener mucho que ver... ¿Alguien pone en duda el poder del dinero sobre los humanos, sobre nuestra"ética" o "moral" ?


    Y ahora...

    Malki Sedek escribió: Ver mensaje
    Y sobre lo de experimentar con humanos... igual que se dice que porque han de tener los humanos mas derechos que los animales, ¿porque habrian de tener los animales mas derecho que los humanos?
    A que puedan vivir sin que los metamos en jaulas y nos pongamos a pincharle cosas para ver que pasa yo no lo llamo superioridad de derechos, lo llamo igualdad.

    Malki Sedek escribió: Ver mensaje
    Y lo de que hemos tenido una evolucion adulterada... que a caso algo nos ha hecho asi?
    Sí, nosotros mismos, y desde el momento que modificamos algo ya es artificial.


    Malki Sedek escribió: Ver mensaje
    ¿A caso no alteran los castores las dinamicas de rios con sus presas? ¿No alteran el crecimiento vegetal los herviboros con sus pastos? ¿O el crecimiento de otros animales los carnivoros? El ser humano es una especie mas que se ha adaptado a su propia supervivencia mejor que las demas, aunque para ello tambien tenga que sacrificar mas que las demas.

    ¿Estás comparando los pastos que comen los herviboros (supervivencia), con los materiales que tomamos para las sillas, la tele, el ordenador, el asfalto, los coches, los ventiladores, los discos, las cintas, los materiales de construcción, y un grandísimo ETC?

  13. #27
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    Neodivert escribió: Ver mensaje
    A que puedan vivir sin que los metamos en jaulas y nos pongamos a pincharle cosas para ver que pasa yo no lo llamo superioridad de derechos, lo llamo igualdad.



    Sí, nosotros mismos, y desde el momento que modificamos algo ya es artificial.





    ¿Estás comparando los pastos que comen los herviboros (supervivencia), con los materiales que tomamos para las sillas, la tele, el ordenador, el asfalto, los coches, los ventiladores, los discos, las cintas, los materiales de construcción, y un grandísimo ETC?
    A no poder obtener curas para una especie en beneficio de otras tambien lo llamas igualdad?

    Nosotros somos pertenecientes a la naturaleza, asi pues... porque lo que nosotros alteramos a de ser artificial si nosotros somos naturales?

    Y si, te comparo la supervivencia animal con la supervivencia humana, y desde un nivel biologico o ecologico es totalmente comparable, pues solo somos unaespecie mas.

  14. #28
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    Malki Sedek escribió: Ver mensaje
    A no poder obtener curas para una especie en beneficio de otras tambien lo llamas igualdad?

    Nosotros somos pertenecientes a la naturaleza, asi pues... porque lo que nosotros alteramos a de ser artificial si nosotros somos naturales?

    No entiendo la primera pregunta... cuando dices "obtener curas para una especie en beneficio de otras", quieres decir obtener curas para animales en favor de nosotros? Si es así bueno... pero teniendo en cuenta que por lo general lo que hacemos nosotros es causar enfermedad para luego tratar de encontrar cura... pues no se...


    Y el segundo apartado... Por esa regla de tres deberíamos erradicar la palabra "artificial" del diccionario no? ya que esa palabra significa:

    1. adj. Hecho por mano o arte del hombre.
    2.
    adj. Producido por el ingenio humano.





  15. #29
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    Malki Sedek escribió: Ver mensaje
    A no poder obtener curas para una especie en beneficio de otras tambien lo llamas igualdad?

    Nosotros somos pertenecientes a la naturaleza, asi pues... porque lo que nosotros alteramos a de ser artificial si nosotros somos naturales?

    Y si, te comparo la supervivencia animal con la supervivencia humana, y desde un nivel biologico o ecologico es totalmente comparable, pues solo somos unaespecie mas.
    ¿Que tu hayas nacido libre y te digan "no te vamos a enjaular y putear" es un beneficio para tí, o un derecho?

    Hemos cogido una variedad de recursos naturales y hemos hecho un robot, considerándolo natural según tu teoría... ( ¡Woh!, los de Inteligencia Artificial empezaron mal escogiendo el nombre )

    Supervivencia... basicamente es comer y defenderse, algo que compartimos "como una especie más", eso no lo he discutido, ¿pero tu instinto de supervivencia te dice "Vamos a hacernos un ordenador o una televisión que no puedo vivir sin ella"?

    Perros : Alimento ( Necesidad primaria -Supervivencia- )
    Tigres : Alimento ( Necesidad primaria -Supervivencia- )
    Monos : Alimento ( Necesidad primaria -Supervivencia- )
    Gatos: Alimento ( Necesidad primaria -Supervivencia- )

    Humanos : Alimento ( Necesidad primaria -Supervivencia- ), coche (?), televisión (?), sillones (?), ordenadores (?) ...

  16. #30
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    Ann Deverià escribió: Ver mensaje
    Creo que la antropología no se estudia en bachiller (o mucho ha cambiado desde mi paso por él). Y es en lo que realmente suelo desenvolverme con soltura.
    Hace 4 años dí la Evolución de las especies, teorias y bla, lamarquismo darwinismo y demas..o eso no es antropología y hablo de la asignatura de Filosofía de 1ero de Bach.
    SmiLe*_*

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