De verdad os parece justo?

  1. #1
    Avatar de Pixie Superusuari@
    Registrad@ el
    02/09/2005
    Sexo
    Chica
    Edad
    28
    Mensajes
    4.941
    Agradecido
    3 veces
    Temas
    98

    De verdad os parece justo?

    En fin, he oido MUCHISIMOS comentarios en plan ''si no usan animales para la experimentacion tendran que usar a personas'' y de esa manera se justifican

    peta2 Presents: Testing ... One, Two, Three

    En serio os parece justo esto? Jamas entendere que esto alguien lo pueda ver ''bien''

  2. #2
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
    Registrad@ el
    16/07/2005
    Localidad
    ¿Importa eso en Internet?
    Sexo
    Chico
    Edad
    33
    Mensajes
    10.493
    Agradecido
    2731 veces
    Temas
    85
    ¿Alternativas?
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  3. #3
    Avatar de fresasinnata Participativ@
    Registrad@ el
    25/09/2007
    Localidad
    Barcelona
    Sexo
    Chica
    Edad
    28
    Mensajes
    244
    Agradecido
    0 veces
    Temas
    3
    Presidente Jaime escribió: Ver mensaje
    ¿Alternativas?
    Eso mismo me pregunto yo.

  4. #4
    Avatar de Pixie Superusuari@
    Registrad@ el
    02/09/2005
    Sexo
    Chica
    Edad
    28
    Mensajes
    4.941
    Agradecido
    3 veces
    Temas
    98
    Presidente Jaime escribió: Ver mensaje
    ¿Alternativas?
    Por ejemplo, en el uso de pieles han encontrado una alternativa, cosa que no les compensa, es caro.

    El hecho de que, no hayan alternativas es porque son caras.

  5. #5
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
    Registrad@ el
    16/07/2005
    Localidad
    ¿Importa eso en Internet?
    Sexo
    Chico
    Edad
    33
    Mensajes
    10.493
    Agradecido
    2731 veces
    Temas
    85
    ¿Alternativas realistas?
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  6. #publi
    Publicidad

     

  7. #6
    Avatar de Pixie Superusuari@
    Registrad@ el
    02/09/2005
    Sexo
    Chica
    Edad
    28
    Mensajes
    4.941
    Agradecido
    3 veces
    Temas
    98
    El uso de animales para la experimentacion ha probado ser no solo inutil, sino muy arriesgado. Son millones los que se gastan en esta industria, y nadie puede aun dar una respuesta satisfactoria a por que se siguen usando animales en la experimentacion.


    Esta semana inicia labores en Inglaterra un fondo que empleará tecnologías
    alternativas en sus investigaciones

    Los científicos británicos esperan que el empleo de células y tejidos
    cultivados in vitro, así como el de modelos generados por computadora,
    aunados a técnicas de biología molecular y epidemiología, entre otros,
    permitirán erradicar el uso de animales de laboratorio de manera definitiva,
    sin detrimento del quehacer científico encaminado al combate de las
    múltiples enfermedades que aquejan a la humanidad.

    De hecho, un nuevo laboratorio que empleará estas tecnologías alternativas,
    conocido como FRAME por sus siglas en inglés (Fondo para Reemplazar Animales
    en Experimentos Médicos), iniciará operaciones el próximo viernes, 6 de
    julio, en Inglaterra.

    En este punto, cabe recordar que las técnicas empleadas por FRAME se han
    aplicado en la Universidad de Nottingham desde hace 25 años; sin embargo,
    las instalaciones con que contará fueron creadas de manera específica para
    facilitar los trabajos de investigación.

    A diferencia de otros laboratorios de investigación médica, FRAME promueve
    el uso de métodos alternativos a las pruebas realizadas en animales. Para
    ello se vale de lo que denominan "las tres erres": refinamiento, reducción y
    reemplazo.

    Refinamiento en los procedimientos a fin de minimizar al máximo el
    sufrimiento de los animales de laboratorio; reducción del número de
    especímenes al mínimo indispensable para las pruebas, y reemplazo de la
    fauna por métodos alternos ya validados, tales como cultivos celulares in
    vitro y modelos computacionales.

    Asimismo, está en búsqueda permanente de alternativas confiables, probadas
    científicamente, que tomen en cuenta el bienestar tanto de humanos como de
    animales de laboratorio, sin que ello implique poner en riesgo el objetivo
    de los trabajos de investigación en curso.

  8. #7
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
    Registrad@ el
    08/12/2004
    Localidad
    Düsseldorf
    Sexo
    Chico
    Edad
    32
    Mensajes
    38.938
    Agradecido
    7034 veces
    Temas
    542
    Creo que por desgracia, la unica forma efectiva de experimentar es con personas.



  9. #8
    88
    88 está desconectado/a
    Mega Usuari@
    Registrad@ el
    23/10/2006
    Sexo
    Chica
    Edad
    95
    Mensajes
    10.874
    Agradecido
    561 veces
    Temas
    150
    Buf... muerte.

    Me pilláis tannn aburrida...

    El argumento que criticas es perfectamente válido. Digamos que, por ejemplo una persona como yo, no ve moral que se deba recurrir a las personas (¿a qué tipo de personas? A las que necesitan dinero desesperadamente, obvio) en situaciones de este tipo, y si no queda otra, los animales son la mejor alternativa. Claro que, también es cierto que los argumentos rollo animalitos tristes que lloran en jaulitas feas porque han perdido a sus cachorritos y sufren solos mientras sufren torturas, escupitajos y desprecios, son muy chachis eh.

    Y el tipo de personas al que se recurriría es evidente. Existe un por qué antropológico de esto, las personas nacemos dentro de una cultura determinada y por ella estamos condicionados a pensar y/o actuar de una forma y no de otra. De la forma que nuestro entorno nos dice que debemos actuar, a qué debemos acostumbrarnos, inconscientemente. Esto se llama endoculturación, y por ella, por ella misma, las personas no deciden, no condicionadas por situaciones externas a uno mismo y su situación (como puede ser esa de no tener dinero o estar desesperado), ser utilizados como cobayas. No es posible que en nuestro mundo y entorno, una persona sin algún tipo de retraso mental, decida libremente y sin coacciones sociales cirscuntanciales, hacer eso. Yo vamos, no creo en los casos de altruismo exagerado y amor por la humanidad, y menos aún ahora, en pleno siglo XXI, recién abandonado el XX, el siglo conocido como el del individualismo.

    Siempre que me sacan este tema, viene a mi cabeza una cita de Kauth, que supongo ya habré dicho en anteriores debates sobre esto: El hombre adapta el mundo a sus necesidades. Y ahora ya empiezo:

    Es muy sencillo, siempre es igual. Digamos que el ser humano es un ser racional, lo habréis oído, lo habréis repetido hasta la saciedad y a menudo esto se utiliza como argumento para defender que seamos nosotros quienes debamos ofrecernos como conejillos de Indias. A pesar de todo, existe un grupo de antropólogs que afirma que no lo somos, desde el momento que el medio es cambiado, manipulado o empeorado para nuestras necesidades. Pero ahí no nos metamos, que es tontería y daría para un nuevo hilo. Se trata de que a lo largo de los siglos el ser humano se ha sentido dueño y señor del planeta, y por ello, ahora mismo, existen numerosas necesidades creadas que no deberíamos tener si siguiéramos una evolución natural, y no "adulterada" (he tenido que aguantarme los deseos de decir tuneada, me encanta esa palabra, es la perfección). Pero el caso es que existen.

    Ahora mismo, el ser humano ha contaminado tanto el planeta, que necesita cremas con alta protección solar si no quiere morirse de un cáncer, también nos ha llegado una necesidad terrible de ser bellos estéticamente, y para conseguirlo es para lo que se utiliza el maquillaje, en sus mil y una versiones: para agua, para noche, para fijar, para durar, para resaltar... etc. También nos hemos creado una necesidad que antaño no teníamos, la de lavarnos a diario. Hay tantísimas personas que afirmarían que lo hacemos en demasía que lo encuentro incluso "pijo" e innecesario, pero lo cierto es que no pienso pasar un día de mi vida sin lavarme, llámenme lo que quieran, también. Y claro, ya no entro en el tema medicamentos porque sería explayase innecesariamente, y creo que se capta la esencia de lo que quiero decir.

    No sé si se entiende lo demagógico de decir que se debe evitar esta necesidad porque los animales sufren, como quiero ejemplificarla para que todo el mundo sea capaz de ver lo irrisorio del tema, voy a hacer lo mismo (pero al revés):

    Pobres señores con hijitos enfermos y mujeres sin dinero viviendo en una casita de madera con termitas y frío, mucho frío en invierno... Ellos no quieren ser los elegidos para comprobar la reacción que su piel tendría al entrar en contacto con cositas de científicos malos, pero su familia muere y llora desde la ventana...

    Ya, eso (me encanta cuando llega esta parte, lástima que haya pasado sin que me recreara lo suficiente).

    La explicación de por qué es demagógico es la estándar, estoy apelando al sentimiento de empatía que podéis tener hacia esos señores pobres y desnutridos, como PETA suele hacer con el que se tiene hacia los ratoncitos.

    Por supuesto que existen alternativas, pero además de costosas aún no son siquiera seguras, ni importantes. Y vale, será lo más rápido, y dañino, y triste, o lo que se quiera, pero por ahora es necesario, si realmente existiera una alternativa digna de tener en cuenta la cosa cambiaría, pero no la hay, y por mucho que los de PETA empiecen a decir chorradas sacadas a saber de dónde acerca de las alternativas buenas y ecológicas que salvan animalitos y los sueltan por el bosque, lo cierto es que científicamente, lo que cuenta, es lo que se hace.
    Última edición hecha por 88, 25/09/2007 a las 15:59.

  10. #9
    Avatar de melenuo el autentico!!!
    Registrad@ el
    11/09/2007
    Localidad
    Madrid
    Sexo
    Chico
    Edad
    36
    Mensajes
    1.765
    Agradecido
    0 veces
    Temas
    7
    Clonacion o cultivo de tejidos humanos (Que no humanos enteros) para investigación es a mi parecer la mejor solucion.

  11. #10
    Avatar de AlanVega Suicide
    Registrad@ el
    21/01/2004
    Localidad
    NY
    Sexo
    Chica
    Mensajes
    14.438
    Agradecido
    1971 veces
    Temas
    601
    Me da igual que usen animales,plantas o lo que sea mientras sea para beneficiar a las personas.Por supuesto que es cruel y da pena(aunque yo soy muy insensible para estas cosas)pero mientras no exista una alternativa mejor es lo que toca.

  12. #11
    Avatar de Pixie Superusuari@
    Registrad@ el
    02/09/2005
    Sexo
    Chica
    Edad
    28
    Mensajes
    4.941
    Agradecido
    3 veces
    Temas
    98
    Ann Deverià escribió: Ver mensaje
    Buf... muerte.

    Me pilláis tannn aburrida...

    El argumento que criticas es perfectamente válido. Digamos que, por ejemplo una persona como yo, no ve moral que se deba recurrir a las personas (¿a qué tipo de personas? A las que necesitan dinero desesperadamente, obvio) en situaciones de este tipo, y si no queda otra, los animales son la mejor alternativa. Claro que, también es cierto que los argumentos rollo animalitos tristes que lloran en jaulitas feas porque han perdido a sus cachorritos y sufren solos mientras sufren torturas, escupitajos y desprecios, son muy chachis eh.

    Y el tipo de personas al que se recurriría es evidente. Existe un por qué antropológico de esto, las personas nacemos dentro de una cultura determinada y por ella estamos condicionados a pensar y/o actuar de una forma y no de otra. De la forma que nuestro entorno nos dice que debemos actuar, a qué debemos acostumbrarnos, inconscientemente. Esto se llama endoculturación, y por ella, por ella misma, las personas no deciden, no condicionadas por situaciones externas a uno mismo y su situación (como puede ser esa de no tener dinero o estar desesperado), ser utilizados como cobayas. No es posible que en nuestro mundo y entorno, una persona sin algún tipo de retraso mental, decida libremente y sin coacciones sociales cirscuntanciales, hacer eso. Yo vamos, no creo en los casos de altruismo exagerado y amor por la humanidad, y menos aún ahora, en pleno siglo XXI, recién abandonado el XX, el siglo conocido como el del individualismo.

    Siempre que me sacan este tema, viene a mi cabeza una cita de Kauth, que supongo ya habré dicho en anteriores debates sobre esto: El hombre adapta el mundo a sus necesidades. Y ahora ya empiezo:

    Es muy sencillo, siempre es igual. Digamos que el ser humano es un ser racional, lo habréis oído, lo habréis repetido hasta la saciedad y a menudo esto se utiliza como argumento para defender que seamos nosotros quienes debamos ofrecernos como conejillos de Indias. A pesar de todo, existe un grupo de antropólogs que afirma que no lo somos, desde el momento que el medio es cambiado, manipulado o empeorado para nuestras necesidades. Pero ahí no nos metamos, que es tontería y daría para un nuevo hilo. Se trata de que a lo largo de los siglos el ser humano se ha sentido dueño y señor del planeta, y por ello, ahora mismo, existen numerosas necesidades creadas que no deberíamos tener si siguiéramos una evolución natural, y no "adulterada" (he tenido que aguantarme los deseos de decir tuneada, me encanta esa palabra, es la perfección). Pero el caso es que existen.

    Ahora mismo, el ser humano ha contaminado tanto el planeta, que necesita cremas con alta protección solar si no quiere morirse de un cáncer, también nos ha llegado una necesidad terrible de ser bellos estéticamente, y para conseguirlo es para lo que se utiliza el maquillaje, en sus mil y una versiones: para agua, para noche, para fijar, para durar, para resaltar... etc. También nos hemos creado una necesidad que antaño no teníamos, la de lavarnos a diario. Hay tantísimas personas que afirmarían que lo hacemos en demasía que lo encuentro incluso "pijo" e innecesario, pero lo cierto es que no pienso pasar un día de mi vida sin lavarme, llámenme lo que quieran, también. Y claro, ya no entro en el tema medicamentos porque sería explayase innecesariamente, y creo que se capta la esencia de lo que quiero decir.

    No sé si se entiende lo demagógico de decir que se debe evitar esta necesidad porque los animales sufren, como quiero ejemplificarla para que todo el mundo sea capaz de ver lo irrisorio del tema, voy a hacer lo mismo (pero al revés):

    Pobres señores con hijitos enfermos y mujeres sin dinero viviendo en una casita de madera con termitas y frío, mucho frío en invierno... Ellos no quieren ser los elegidos para comprobar la reacción que su piel tendría al entrar en contacto con cositas de científicos malos, pero su familia muere y llora desde la ventana...

    Ya, eso (me encanta cuando llega esta parte, lástima que haya pasado sin que me recreara lo suficiente).

    La explicación de por qué es demagógico es la estándar, estoy apelando al sentimiento de empatía que podéis tener hacia esos señores pobres y desnutridos, como PETA suele hacer con el que se tiene hacia los ratoncitos.

    Por supuesto que existen alternativas, pero además de costosas aún no son siquiera seguras, ni importantes. Y vale, será lo más rápido, y dañino, y triste, o lo que se quiera, pero por ahora es necesario, si realmente existiera una alternativa digna de tener en cuenta la cosa cambiaría, pero no la hay, y por mucho que los de PETA empiecen a decir chorradas sacadas a saber de dónde acerca de las alternativas buenas y ecológicas que salvan animalitos y los sueltan por el bosque, lo cierto es que científicamente, lo que cuenta, es lo que se hace.
    Y bla, bla bla... Tu tocho me resulta increiblemente aburrido y tonto.

    "pobres personitas que no tienen nada y deciden ser usadas como cobayas"
    De verdad piensas que la crueldad que tienen hacia un animal es la misma que hacia una persona? pff.. Ademas, una persona puede decidir si lo hace o no, y claro, tiene que ser gente pobre con familia, no sera un criminal fugado de la carcel, o un violador, diciendo eso tu explicacion no quedaria tan ''bonita''

    Me da tanta pena la gente que dice "como no hay alternativa, que se le va a hacer" por eso estamos tan mal, a todos los problemas decimos ''esque no se puede hacer otra cosa'' y asi va todo.

  13. #12
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
    Registrad@ el
    08/12/2004
    Localidad
    Düsseldorf
    Sexo
    Chico
    Edad
    32
    Mensajes
    38.938
    Agradecido
    7034 veces
    Temas
    542
    ●PiXie● escribió: Ver mensaje
    Y bla, bla bla... Tu tocho me resulta increiblemente aburrido y tonto.

    "pobres personitas que no tienen nada y deciden ser usadas como cobayas"
    De verdad piensas que la crueldad que tienen hacia un animal es la misma que hacia una persona? pff.. Ademas, una persona puede decidir si lo hace o no, y claro, tiene que ser gente pobre con familia, no sera un criminal fugado de la carcel, o un violador, diciendo eso tu explicacion no quedaria tan ''bonita''

    Me da tanta pena la gente que dice "como no hay alternativa, que se le va a hacer" por eso estamos tan mal, a todos los problemas decimos ''esque no se puede hacer otra cosa'' y asi va todo.
    Hay problemas que si que tienen alternativas,pero no es el caso del que nos ocupa, este no tiene ninguna efectiva, almenos que se conozca, yo no soy cientifico, así que lo unico que conozco es lo que hay, y por desgracia es lo que tengo que aceptar, a no ser que desarrolle mi propio sistema de investigación.



  14. #13
    88
    88 está desconectado/a
    Mega Usuari@
    Registrad@ el
    23/10/2006
    Sexo
    Chica
    Edad
    95
    Mensajes
    10.874
    Agradecido
    561 veces
    Temas
    150
    ●PiXie● escribió: Ver mensaje
    Y bla, bla bla... Tu tocho me resulta increiblemente aburrido y tonto.
    Si quieres lo acompaño de un llanto de consuelo hacia las crías de los ratones. Será más íntimo, personal y bonito.

    WTF? ¿En serio esa es tu respuesta?

    ●PiXie● escribió: Ver mensaje
    "pobres personitas que no tienen nada y deciden ser usadas como cobayas"
    De verdad piensas que la crueldad que tienen hacia un animal es la misma que hacia una persona? pff.. Ademas, una persona puede decidir si lo hace o no, y claro, tiene que ser gente pobre con familia, no sera un criminal fugado de la carcel, o un violador, diciendo eso tu explicacion no quedaria tan ''bonita''
    Mi bonita explicación está probada por más de un siglo de estudios de antropología. La endoculturación y/o tendencia a desear actuar de un modo que inconscientemente nos es enseñado, existe. Y lo de la gente sin familia era un ejemplo de lo mismo que tú has dicho. Sí, puede ser un violador al que una serie de hechos circunstanciales le empujan a ello, pero jamás será una persona que lo haga por amor "al arte".

    Si sigues insistiendo en ello, deberé ponerme a explicar con pelos y señales qué es la endoculturación y por qué las cosas son así, pero entonces sí que te aburrirías.

    ●PiXie● escribió: Ver mensaje
    Me da tanta pena la gente que dice "como no hay alternativa, que se le va a hacer" por eso estamos tan mal, a todos los problemas decimos ''esque no se puede hacer otra cosa'' y asi va todo.
    Poder se podría, sí. Después de invertir la leche en bicicleta de dinero en estudios, experimentos y en análisis comparativos. Pero a día de hoy, será todo lo penoso que quieras, pero es la única opción viable que se puede desarrollar.

    ¿Que dentro de 15 años será diferente? No lo niego, pero aún hay mucho que trabajar.

  15. #14
    Avatar de Pixie Superusuari@
    Registrad@ el
    02/09/2005
    Sexo
    Chica
    Edad
    28
    Mensajes
    4.941
    Agradecido
    3 veces
    Temas
    98
    Ann Deverià escribió: Ver mensaje
    Poder se podría, sí. Después de invertir la leche en bicicleta de dinero en estudios, experimentos y en análisis comparativos. Pero a día de hoy, será todo lo penoso que quieras, pero es la única opción viable que se puede desarrollar.
    ¿Que dentro de 15 años será diferente? No lo niego, pero aún hay mucho que trabajar.
    Claro que ahora mismo la cosa no esta avanzada pero, si lo unico que hacemos es ''conformarnos'' y decir que no hay mas alternativas, no cambiaran nunca las cosas.
    Os recuerdo que Estamos en 2007 y cosas como las corridas de toros son un "arte".

  16. #15
    88
    88 está desconectado/a
    Mega Usuari@
    Registrad@ el
    23/10/2006
    Sexo
    Chica
    Edad
    95
    Mensajes
    10.874
    Agradecido
    561 veces
    Temas
    150
    ...

    Podría empezar diciendo que sí se están buscando alternativas a ello y que afirmar que hoy en día no hay nada viable es ser realista, más que conformista. Por mucho que ambas terminen en -ista, hay un buen trecho de una a otra.

    Lo de las corridas de toros es muy relativo. No se trata de que sea arte propiamente dicho (en realidad, las artes son 7, y no incluyen el toreo), es más bien de su segundo significado etimológico, ya sabes, supongo que habrás escuchado alguna vez la expresión: Qué arte tienes poniendo ladrillos... Si haces algo con habilidad y maña, se puede decir que tienes arte haciendo tal cosa, y de ahí viene lo del toreo como arte, del arte que tienen algunos toreros a la hora de matar toros ._. Nadie lo ha igualado jamás, que yo sepa -con algún tipo de rigor a tener en cuenta-, a la pintura, escultura, danza... etc.

Página 1 de 5 1 2 3 ... ÚltimaÚltima

Permisos de tu Usuario

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes publicar respuestas
  • No puedes adjuntar archivos
  • No puedes editar tus mensajes
  •  
  • El código BB está activado
  • Los emoticonos están activados
  • La etiqueta [IMG] está activado
  • La etiqueta [VIDEO] está activado
  • El código HTML está desactivado
  • Los Trackbacks están desactivados
  • Los Pingbacks están desactivados
  • Los Refbacks están activados
  • Temas similares

    1. No Es JuStO
      Por _ ThE _ NaRa _ en elKonsultorio Sentimental
      Respuestas: 14
      Último mensaje: 26/01/2006, 20:50
    2. veis justo que te copien....
      Por Lullaby* en elKonsultorio Sentimental
      Respuestas: 20
      Último mensaje: 02/02/2005, 19:42
    3. no es justo
      Por [llunàtika] en Foro General
      Respuestas: 9
      Último mensaje: 05/05/2004, 17:57
    4. NO ES JUSTO :@
      Por mona_titi en Foro General
      Respuestas: 11
      Último mensaje: 13/03/2004, 14:11
    5. PARECE MENTIRA PERO ES VERDAD
      Por en elKonsultorio de Sexualidad
      Respuestas: 43
      Último mensaje: 02/03/2004, 19:10