Crisis en Izquierda Unida

  1. #16
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    Miracle escribió: Ver mensaje
    No hay más ciego que el que no quiere ver...
    Precisamente, precisamente; mira a tu alrededor, la ley de Hondt es la que se utiliza por ser más justa y por eso los resultados en escaños.

    Miracle tu visión es erronia, tus datos son de las capitales de provincia y deberias ver los de la provincia. Los escaños se ganan por provincias, no por sus capitales.

    ¿Porque un grupo de ciudad tiene que mandar a los pueblos de su alrededor, cuando nadie les ha votado alli? ¿Es eso democrácia? ¿O "ciudadocracia"?

    Y melenuo en Estados Unidos, Francia y Reino Unido que son paises que como tu has dicho son tradicionalmente bipartidistas no se aplica la ley de Hondt.

    PD: A mi personalmente me beneficiaria la no existencia de dicha ley, porque al partido al que suelo votar ganaría más diputados.
    Última edición hecha por Soñador Solitario, 10/03/2008 a las 13:34.

  2. #17
    Avatar de freddyvoorhees Acantilado de conocerte
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    Aurun, tú dices que no hay que dar poder a las grandes ciudades... ¿Y por quésí a las provincias y no a las Comunidades Autonómas? Y luego pasaríamos al ¿Y por quépor comunidades autonómas y no todo el país? No me vale descartes interesados.

    Y la ley es la elegida porque fue la más aceptada cuando aún coleaba el franquismo, no me vengas con cuentos.

  3. #18
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    freddyvoorhees escribió: Ver mensaje
    Aurun, tú dices que no hay que dar poder a las grandes ciudades... ¿Y por quésí a las provincias y no a las Comunidades Autonómas? Y luego pasaríamos al ¿Y por quépor comunidades autonómas y no todo el país? No me vale descartes interesados.

    Y la ley es la elegida porque fue la más aceptada cuando aún coleaba el franquismo, no me vengas con cuentos.
    Yo no he dicho esto. Yo solo he dicho como funciona el sistema, no he opinado en ese sentido.

    Y el sistema electoral fue decidido por la mayoría de los españoles dando poder a las provincias (en mi opinión algo que no tiene sentido, pues realmente no creo en la organización provincial). Yo abogaría por un sistema que de a las Comunidades Autonómas los escaños, pues segun la Constitución el estado se estructura en esas "particiones".

    Repito: Si la ley de Hondt no existiera, el partido al que usualmente voto ganaría más escaños... Pero sigo pensando que es mejor y más justo que se apliquen estos variadores por territorio.

  4. #19
    Avatar de freddyvoorhees Acantilado de conocerte
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    A mi es que toda democracia en la que un voto no valga lo mismo en todos los sitios ya me repele porque sólo me parece el sistema menos malo si eso se cumple y va a ser que no.

  5. #20
    Avatar de Soñador Solitario Exiliado
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    freddyvoorhees escribió: Ver mensaje
    A mi es que toda democracia en la que un voto no valga lo mismo en todos los sitios ya me repele porque sólo me parece el sistema menos malo si eso se cumple y va a ser que no.
    Yo creo que las reflexiones que mucha gente tiene sobre la democrácia y como podria hacerse mejor, ya las han tenido ciertos especialistas; y ahora tenemos su resultado. ¿No es bonito? Cierto, pero es lo mejor que se ha conseguido sacar.

  6. #publi
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  7. #21
    Avatar de freddyvoorhees Acantilado de conocerte
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    Si no se prueban otras opciones no se puede saber si es lo mejor. Ha tenido la exclusividad durante la democracia, así no se puede valorar.

  8. #22
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    Son datos de la provincia, pero bueno....
    Básicamente porque pone los datos de A Coruña y no los de Santiago de Compostela ¬¬

    No es el sistema más justo, está clarísimo.
    Lo que jode es que con esto de no llegar al 5 %, significa menos presupuesto y que la campaña de dentro de 4 años a ver cómo se afronta, lo veo difícil....básicamente porque tendremos que poner dinero de nuestro bolsillo. Pero bueno, yo sigo creyendo que luchar por lo que uno cree más justo es lo mejor que se puede hacer, así que NO votaré JAMÁS al PSOE.

    A mi no me engañan, con lo del vóto (IN)útil....

    Lo que fastidia es que la gloria de unos se la lleven otros (votos de IU robados para el PSOE), cuyos principales votantes les apoyan "para que no gane otro partido", eso me parece muy triste.

    A mi si me gusta un candidato (lo que representa ese candidato, claro), le doy mi voto. No doy voto a unos que realmente no me gustan para que otros gobiernen, eso me parece de una incultura desorbitada....


    COUSO, SIEMPRE TE RECORDARÉ...
    "TODOS ÍBAMOS EN ESE TREN"

  9. #23
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    La ley de hondt es una basura, los votos tendrian que valer lo mismo se votara desde donde se votara, es alucinante ver como formaciones con más votos que otras, tienen menos representación, no es justo por ningun lado.



  10. #24
    Avatar de melenuo el autentico!!!
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    ...Si es que es de logica.

    No somos todos iguales, pues porque el voto de unas personas vale menos que el de otras.

  11. #25
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    melenuo escribió: Ver mensaje
    No somos todos iguales, pues porque el voto de unas personas vale menos que el de otras.
    ¿Si todos somos iguales porque 500.000 personas que viven en una ciudad que mide 5 km2 deben decidir lo que hagan 100.000 personas que viven en 300 km2?

    Obviamente estos 500.000 solo haran cosas que beneficien la ciudad y el campo se ira a pique. Con lo cual el gobierno de España seria dirigido desde Madrid, Barcelona y cuatro ciudades más... cosa que sería injusto. Por eso se invento esta ley, para corregir esa deformación de las elecciones.

  12. #26
    Avatar de freddyvoorhees Acantilado de conocerte
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    Y para no beneficiar a las grandes ciudades se beneficia a los grandes partidos. De una injusticia a otra.

  13. #27
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    freddyvoorhees escribió: Ver mensaje
    Y para no beneficiar a las grandes ciudades se beneficia a los grandes partidos. De una injusticia a otra.
    Perdona, si no se usara la Ley de Hondt los grandes partidos ganarían más escaños y en estas elecciones por ejemplo el PSOE tendría mayoría absoluta. Gracias a dicha ley hay más partidos pequeños y menos bipartidismo.

  14. #28
    Avatar de Baktay Be happY
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    Veo MUY injusta la ley que se aplica en España.
    Copio aquí un fragmento de un artículo de hoy de El País:

    IU ha vuelto a ser la gran perjudicada por el sistema electoral español, por la asignación de diputados mediante la llamada ley D’Hont pero sobre todo por el reparto de escaños en circunscripciones provinciales. La formación que lidera Gaspar Llamazares obtenía, con el 96% de los votos escrutados, dos escaños, tres menos que hace cuatro años, pese a cosechar casi el 4% de los votos.

    Así, mientras los dos diputados le costaban a la formación de izquierdas el 3,82% de los votos el PNV, con menos de un tercio de los votos (1,22%) –pero más concentrados- obtenía el doble, seis escaños. A ERC, ganar sus tres escaños le ha costado por ejemplo sólo el 1,16%. Y Na-Bai ganaba el suyo con el 0,25%.

    Si se confirman los resultados al 96%, que ya experimentará pocas variaciones, cada escaño le habrá costado a IU más de 460.000 votos, frente a los 63.000 de cada diputado del PSOE o del PP. A CiU cada puesto en el Congreso le ha supuesto 73.000 sufragios; a ERC 90.000 y 102.000 al BNG. Los escaños más baratos son los del PNV: 50.000 sufragios.


    Esta ley es una de las causantes de la pérdida de diputados de IU pero sinceramente pienso que los dos factores que realmente han influido han sido la política bipartidista de estas elecciones (debates de PSOE-PP y la obsesión de los medios de comunicación por solo acordarse de ZP y Rajoy) y también que mucha gente que le hubiera votado a IU le ha dado su voto al PSOE por miedo a tener a Rajoy cuatro años en el gobierno.

  15. #29
    Avatar de Hack_Snake Sr. Tocahuevos
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    Dejémonos de victimismos. IU ha perdido tantos votos por culpa de su líder, falto de carisma y de ideas. Llegaba tarde en las críticas y, cuando llegaba, repetía lo que escuchaba del PSOE. IU necesita que alguien abra las ventanas y que se airee todo aquello. Y que dejen de autodenominarse como comunistas (sus votantes). O al menos, que dejen de marear con los símbolos de la izquierda verde y radical. Si quieres aparentar ser algo, demuéstralo.

  16. #30
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    Hack_Snake escribió: Ver mensaje
    Dejémonos de victimismos. IU ha perdido tantos votos por culpa de su líder, falto de carisma y de ideas. Llegaba tarde en las críticas y, cuando llegaba, repetía lo que escuchaba del PSOE. IU necesita que alguien abra las ventanas y que se airee todo aquello. Y que dejen de autodenominarse como comunistas (sus votantes). O al menos, que dejen de marear con los símbolos de la izquierda verde y radical. Si quieres aparentar ser algo, demuéstralo.
    Pero es más fácil darle la culpa a la ley o al arbitro ¬¬

    Que señores esa ley lleva muchisimos años en vigor y nadie se queja (solo cuando pierden claro).

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