Crisis

  1. #46
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    Hack_Snake escribió: Ver mensaje
    ¿Y eso es malo?
    Depende, si eres rico no, pero si eres de la inmensa mayoría si.

    Además cuanto más poder adquisitivo tenga la gente, más comprara y más se vendera, dicho de otra forma más dinero ganaran las empresas, mayores se haran y podran crecer más y tener más empleados...

  2. #47
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    AUR1N escribió: Ver mensaje
    Depende, si eres rico no, pero si eres de la inmensa mayoría si.

    Además cuanto más poder adquisitivo tenga la gente, más comprara y más se vendera, dicho de otra forma más dinero ganaran las empresas, mayores se haran y podran crecer más y tener más empleados...
    No he visto que la demanda y el consumo esté en niveles catastróficos... De hecho, estoy jjjjarto de oir que tal mes, tal trimeste económico se ha visto beneficiado por un aumento consumista y tal...

    En cualquier caso y como dije, mientras se siga creciendo, creo yo que la cadena hará que al final todos subamos de nivel xD

  3. #48
    Avatar de freddyvoorhees Acantilado de conocerte
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    Hack_Snake escribió: Ver mensaje
    El SMI sólo controla el umbral de la pobreza. ¿Conoces a alguien que cobre dicho salario? Lo verdaderamente importante es el Salario Medio. Y en todo caso, en estos últimos cuatro años, con un paro a la baja y un nivel monetario superior, si se ha podido subir de manera significativa. Pero eso ocurre pocas veces.
    Pero no se subió, así que no me vengan con cuentos ahora.

    Y lo importante no es el salario medio, sino el salario más habitual. Y ese está en unos niveles lamentables.

    http://www.postimage.org/image.php?v=Pq1YpXSJ (no me carga la imagen)

  4. #49
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    Zell Dincht escribió: Ver mensaje
    No he visto que la demanda y el consumo esté en niveles catastróficos... De hecho, estoy jjjjarto de oir que tal mes, tal trimeste económico se ha visto beneficiado por un aumento consumista y tal...
    Nadie ha dicho eso, simplemente que con la politica que se esta llevando desde el gobierno cada vez se distancian más los ricos de los pobres y hay menos clase media (por lo cual más pobres).

  5. #50
    Avatar de freddyvoorhees Acantilado de conocerte
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    Hack_Snake escribió: Ver mensaje
    ¿Y eso es malo?
    ¿Qué narices tiene de bueno si no eres de los ricos?

  6. #publi
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  7. #51
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    AUR1N escribió: Ver mensaje
    Nadie ha dicho eso, simplemente que con la politica que se esta llevando desde el gobierno cada vez se distancian más los ricos de los pobres y hay menos clase media (por lo cual más pobres).
    Joder, pues veo que el HDI de España sube y sube y no deja de subir. Y recordemos que este estudio toma en consideración factores socioeconómicos proporcionales (creo).

    También dicen que en EEUU hay muchos pobres y muchos ricos, pero que casi no hay clase media, y si viajas a EEUU te partirás la caja...

    No creo que una minoría de ricos en españa estén asimilando todo el bienestar del país... Eso en Venezuela, vale, pero aquí...

  8. #52
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    Zell Dincht escribió: Ver mensaje
    Joder, pues veo que el HDI de España sube y sube y no deja de subir. Y recordemos que este estudio toma en consideración factores socioeconómicos proporcionales (creo).

    También dicen que en EEUU hay muchos pobres y muchos ricos, pero que casi no hay clase media, y si viajas a EEUU te partirás la caja...

    No creo que una minoría de ricos en españa estén asimilando todo el bienestar del país... Eso en Venezuela, vale, pero aquí...
    No estaba solo comentando ese estudio sino muchos otros.

    En EEUU en la propia Nueva York hay gente que se muere de hambre por las calles, ¿no te suenan esos tios barbudos de las películas? ¿Sabes porque se hacen tantas series de policias allí? Más que nada porque al haber tanta pobreza hay mucha criminalidad, y hay que hacer publicidad, porque el tiempo medio de un policia en L.A. es de dos meses.

    La gracia de los EUA (o EEUU) es que saben camuflar muy bien su realidad.

    Además esta más que comprobado el tema del desequilibrio de la riqueza en España, dale un poco a san google.

  9. #53
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    Leyendo las últimas opiniones me he acordado de la famosa copa de champan o el 80%- 20%


    Dicen que si antes esto era así...ahora lo es mucho más tanto a nivel mundial como a nivel de cada país.
    _{ Una persona no vale por sus éxitos,
    sino por las veces que se ha levantado

    de sus fracasos
    }_



  10. #54
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    Noor escribió: Ver mensaje
    Leyendo las últimas opiniones me he acordado de la famosa copa de champan o el 80%- 20%


    Dicen que si antes esto era así...ahora lo es mucho más tanto a nivel mundial como a nivel de cada país.
    Pues no se donde sera eso, pero en Catalunya que es de las zonas más ricas de España y estabamos a un 20% de alta pobreza, imaginate lo otro.

  11. #55
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    AUR1N escribió: Ver mensaje
    No estaba solo comentando ese estudio sino muchos otros.

    En EEUU en la propia Nueva York hay gente que se muere de hambre por las calles, ¿no te suenan esos tios barbudos de las películas? ¿Sabes porque se hacen tantas series de policias allí? Más que nada porque al haber tanta pobreza hay mucha criminalidad, y hay que hacer publicidad, porque el tiempo medio de un policia en L.A. es de dos meses.

    La gracia de los EUA (o EEUU) es que saben camuflar muy bien su realidad.

    Además esta más que comprobado el tema del desequilibrio de la riqueza en España, dale un poco a san google.
    Que haya pobreza no quiere decir que cada vez haya menos clase media y que todo se esté extrapolando. Hay que tomar con cuidado la información.

    Y lo del maquillaje en EEUU, no cuela.

  12. #56
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    Depende. Ahora estamos hablando en términos globales. No sería una conversación sería hablar ahora de salarios habituales, pues sería entrar en el campo individual. Y repito, estos últimos cuatro años si se ha subido. Y ya he dado las razones del porqué los años anteriores no.

    Y respecto a la desaparición de la clase media. Aurin (O aurun, no sé cual era tu nick antes), rogaría que pusiera aquí tus datos. Sería de agradecer.

    freddyvoorhees escribió:
    ¿Qué narices tiene de bueno si no eres de los ricos?
    No, no. La pregunta es… ¿Qué hacen los pobres para ser más ricos? Que los ricos cada vez sean más ricos y los pobres, más pobres, es un efecto de la propia persona. A parte de que aún estoy esperando que se muestren argumentos y pruebas de esto.

  13. #57
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    Hack_Snake escribió: Ver mensaje
    No, no. La pregunta es… ¿Qué hacen los pobres para ser más ricos? Que los ricos cada vez sean más ricos y los pobres, más pobres, es un efecto de la propia persona. A parte de que aún estoy esperando que se muestren argumentos y pruebas de esto.
    Pies los ricos mirar únicamente por sus intereses y restringir al máximo sus gastos (que aquí en España pasa sobre todo por la contención salarial y porque no se puede decir oficialmente que se bajen los salarios, que sino se haría).El problema es que un pobre puede rechazar trabajos con sueldos miserables para mirar por sus intereses, pero carece de poder por sí mismo para alterarlo lo más mínimo, salvo que ya cuente con cierto capital y se lance a crear una empresa. No es el caso del rico solitario.

    Los "pobres" hasta ahora pensaban que a mejor formación, clara mejoría de los salarios, pero tampoco ha sido así salvo en carreras muy muy concretas, y tampoco en todos los casos con eso.

  14. #58
    Avatar de Hack_Snake Sr. Tocahuevos
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    Hoy no, no te voy a mentir ya que sé que no eres tonto. Pero hace dos años (incluso uno) y seguramente cuando haya pasado todo esto, habían (y seguirán) las ayuda a los nuevos empresarios. De hecho, cualquiera persona puede iniciar una pequeña empresa. Y no se va a hacer rico de la noche a la mañana. Por supuesto. Pero puede ser un gran paso. Y no hay que olvidarse tampoco de la formación. Paso indispensable para poder llegar a crear algo a tu gusto.

    Hay muchas soluciones a la falta de capital.

  15. #59
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    Yo no digo que esa diferencia crezca por la 'Crisis' sino por la política economica de estos últimos años.

    En efecto, si se analizan los valores medianos, aquellos que distribuyen la población en subgrupos de igual proporción - y no los medios-, la riqueza neta del 25% de los hogares más pobres ha disminuido incluso en términos absolutos, contando en euros del 2005. Y en general, todos los indicadores de rango (entre los que más poseían respecto de los que menos) tanto en renta como en riqueza neta han aumentado sus diferencias significativamente entre los años 2002 y 2005. También lo ha hecho la desigualdad según la edad del cabeza de familia, siendo los menores de 35 años los que menos han mejorado entre todos los colectivos de edad (incluyendo en ellos a los mayores de 65 años).
    FUENTE: Boom económico y desigualdad, de Guillem López Casasnovas en La Vanguardia « Reggio’s Weblog

    Es decir, tendemos a una sociedad cada vez más dual, propia de países menos desarrollados. Según los últimos datos disponibles, los ingresos del 20% de la población más rica de nuestra país han pasado de significar 5,1 veces los ingresos del 20% de la población más pobre en 2003, a 5,4 veces en 2004. En el año 2004 un 34,7% de los hogares españoles tenía unos ingresos anuales inferiores a 14.000 euros. Esta cifra de ingresos anuales es tan solo ligeramente superior, en cómputo mensual, a la que corresponde a la expresión que se ha popularizado como sinónimo de salarios bajos, el mileurismo, por lo que se puede inferir que cerca de cinco millones de hogares españoles, casi un tercio del total, son mileuristas.
    FUENTE: España: Cada vez más desigual - La Insignia

    Los últimos datos del IDESCAT (referentes a Catalunya obviamente):

    En el cuarto trimestre de 2005 (los últimos datos disponibles), las familias que tenían 'mucha dificultad' para llegar a fin de mes eran un 5,29%, 'con dificultad' el 14,27% y con 'poca dificultad' 33,57%.
    Dicho de otra forma un 53,61% de la población catalana tenía algun tipo de dificultad para llegar a fin de mes y aprox un 20% tenía dificultades.

    FUENTE (en catalán): Idescat. Dades demogràfiques i de qualitat de vida

    En 2006 en Catalunya había una tasa de riesgo de pobreza para un 17'2% en hombres y 20,8% en mujeres (en total un 19%). En España había una tasa de riesgo de pobreza de 10,4% en hombres y un 13,8% en mujeres (en total 12,1%).

    FUENTE (en catalán): Idescat. Dades demogràfiques i de qualitat de vida

    El País escribió:
    Este espectacular crecimiento de las rentas del capital y de las rentas superiores contrasta con el escaso crecimiento de las rentas del trabajo. El salario promedio en el año 2005 tenía la misma capacidad adquisitiva que en 1997 y había crecido sólo el 0,4% en 10 años. España es también uno de los países de la Europa de los Quince con mayor índice de pobreza (el 18% de la población).
    FUENTE: La creciente polarización social · ELPAÍS.com

    PD: Respecto al nick puedes llamarme más o menos como quieras 'Aurun', 'Aur1n' o 'Aurin', yo prefiero Aurun o Aur1n, pero vaya mientras sea respetuoso xD
    Última edición hecha por Soñador Solitario, 15/04/2008 a las 13:46. Razón: Añadiendo fuentes y contenidos

  16. #60
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    No podeis comparar tan a la ligera los sueldos españoles con los de otros paises. Estais comparando sueldos nominales, lo que vale de poco, hay que hacer comparaciones reales.

    Subir el SMI no es la panacea, para empezar a es un sueldo al que no hay que darle mas importancia que la que tiene. Ni subir todo los sueldos, seria una falsa sensacion de ganancia, que mas me da ganar el doble si esto lleva a que los precios crezcan el doble. Como todo en esta vida tiene que ser en su justa medida.

    Esta claro que estamos en un momento negativo de la economia, pero era algo que se veia venir. A nivel de a pie, de currito que es donde mas problemas tendrán muchos se han metido ahi ellos solitos, se han endeudado por encima de sus posibilidades amparandose en unos tipos de interes bajos y en un ciclo de crecimiento economico. La gente se metia en hipotecas dando mas del 30% de su sueldo, y de paso tambien metian el coche nuevo ahi. Se han encontrado con que esa cuota que antes mas o menos podian pagar ha subido a niveles que no son capaces de asumir.

    Enciendes la tele y te sale una señora llorando con lo duro de la crisis, que ha bajado 60 mil euros su casa y que no la vende y le van a embargar. Lo que se cierra el piquito es que a parte del piso se compro una segunda vivienda en la playa (se pagaba sola al revalorizarse!!) y que tiene un flamante todoterreno en el garaje porque estan de moda.

    De todos modos el tema de la criris es bastante mas complejo y donde participan varios factores.
    La vida no consiste en recordar el pasado con nostalgia, ni esperar el futuro con ansiedad, sino en vivir el presente con pasion



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