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Corrupción sistemica.

  1. #1
    Avatar de Steppenwolf El "oculta-pulseras"
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    Corrupción sistemica.

    Ya que veo que no hay ningún hilo abierto sobre el tema y estando el caso Bárcenas tan onfire, pues abro este hilo para que tratemos sobre los casos de corrupción que se han ido destapado, las impresiones que tenemos sobre que pasará al respecto...

    Enlazo la noticia de El País, que supongo que a estas alturas todos estaréis enterados de lo último.



    http://politica.elpais.com/politica/...04_085918.html


    Ya me hizo gracia en su día, pero hoy la opinión de este sabio griego me ha iluminado más que nunca.

    Spoiler:


    Por quitarle hierro al asunto y tal, que muy feas están las cosas y un poco de humor no nos vendrá mal.



    ¿Que pensáis al respecto?

    ¿Creéis que habrá consecuencias?

    Yo creo que el gobierno debería de dimir en bloque, pedir perdón, convocar elecciones anticipadas y rendir cuentas ante la justicia.

    Pero entre lo que yo creo que deberían hacer y lo que harán...

  2. #2
    Avatar de Steppenwolf El "oculta-pulseras"
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    http://eskup.elpais.com/1359643420-7...bba5fa503c9345

    Declaraciones de Cospedal al respecto.

    Chupito cada vez que diga "De ninguna manera"

  3. #3
    Avatar de Thor Muy Entendid@
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    No creo que vayan a dimitir, es más, buscarán la manera para probar que todo esto está hecho de forma legal.





  4. #4
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    Thor escribió: Ver mensaje
    No creo que vayan a dimitir, es más, buscarán la manera para probar que todo esto está hecho de forma legal.
    Es que aunque sea legal, es un escándalo, han mentido claramente y sin ningún tipo de vergüenza, han aplicado medidas de austeridad mientras cobraban sobresueldos en dinero negro y fingían transparencia...

    Eso aunque fuese legal...

    Que después habría que ver cuantas empresas constructoras (u otro tipo de empresas menos legales) han blanqueado dinero haciendo "donaciones" al PP para recibir favores a cambio.

    Es una vergüenza.

  5. #5
    Avatar de Encélado Alea iacta est
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    El caso Bárcenas es una vergüenza, pero eso no quita que también sea una vergüenza la noticia de El País y la "selección" de los datos que muestran. Si miráis los documentos en pequeño se ve que a lo largo de los mismos hay muchas partidas de Entradas/Debe, pero sólo se muestran las partidas de Gastos. Si esos gastos son después devueltos no hay problema, pero es que no podemos ni verlo. A mí que me enseñen el documento completo, no sólo recortes que a ellos les interese, que nos toman por tontos, estoy harto de la manipulación de los medios.
    jkhsdjkhsdkj ha agradecido este mensaje.

  6. #publi
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  7. #6
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    Ahora Bárcenas dice que no reconoce su letra, y la policía científica va a analizar los papeles para comprobar su veracidad.

    Como resulten ser falsos, no se la que se puede montar.





  8. #7
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    Hay uno en el General, lo que pasa es que la gene abre allí los hilos de Acción Social para que los vea más gente. Hace tiempo que dejé de molestarme en decir nada. Es un fetiche ekariano típico, como lo de llamar "posts" a los "threads" o hilos.

    En cuanto al tema, yo la verdad es que no sé qué pensar, porque de El País y de El Mundo me fío casi tanto como de los políticos, en cuanto a política y este tipo de incidentes claro. Hace pocos días los de El País mismo publicaron unas fotos falsas de Chávez ahí en la camilla, ¡menudo rigor periodístico! ¡Al más puro estilo de la Fox!

    De momento las únicas pruebas que tenemos de este caso son unos papeluchos y algunas verdades mezcladas con mentiras en lo referente al tipo ese que pidió un préstamo (y que podría o no confirmar que la lista es legítima).

    Entiendo que la gente esté muy quemada, pero sigo sin ver suficientes evidencias para posicionarme, aunque esta mañana como habréis visto en el otro hilo, me había cabreado bastante al ver las notas. Pero en serio, que no me voy a dejar engañar ni por los políticos ni por los medios, así que esperaré a ver lo que dice la fiscalía (de la investigación interna del PP, sudaré claro ).

    La gente de todas formas es que es muy gitana y ya está pidiendo por Internet la cabeza de Rajoy, inzumizionarse, y alentar la desobediencia civil. En fin.

    Que si todo esto es cierto, que caigan todos los que tengan que caer, incluso que se celebren elecciones anticipadas (yo ya sé que votaré por la Thacher madrileña, si no, pues a nadie, como siempre).

  9. #8
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    Encélado escribió: Ver mensaje
    El caso Bárcenas es una vergüenza, pero eso no quita que también sea una vergüenza la noticia de El País y la "selección" de los datos que muestran. Si miráis los documentos en pequeño se ve que a lo largo de los mismos hay muchas partidas de Entradas/Debe, pero sólo se muestran las partidas de Gastos. Si esos gastos son después devueltos no hay problema, pero es que no podemos ni verlo. A mí que me enseñen el documento completo, no sólo recortes que a ellos les interese, que nos toman por tontos, estoy harto de la manipulación de los medios.
    Bueno, es evidente que habrán tirado hacia donde les interesa, pero la gravedad de las acusaciones... Es lo bastante seria como para que me olvide por ahora de que la información está sesgada (como siempre por otro lado), evidentemente si, el documento ese deberían de entregarlo completo para que podamos verlo en su integridad y así opinar en consecuencia.

    Que no creo que fuera a cambiar mucho mi opinión, pero bueno.

    Thor escribió: Ver mensaje
    Ahora Bárcenas dice que no reconoce su letra, y la policía científica va a analizar los papeles para comprobar su veracidad.

    Como resulten ser falsos, no se la que se puede montar.
    Que va a decir Bárcenas, la constitución nos da a todos el derecho de no declararnos culpables a menos que estemos bajo juramento. Es decir, si tu vas a declarar por que se te acusa de X, aunque sea verdad puedes negarlo absolutamente todo, y legalmente no pasa nada, estás en tu derecho. Por lo que no esperaba otra respuesta.

    Bastante pelo se le caerá si se llega a la conclusión de que esa letra es suya.

    De hecho dudo mucho que no lo sea, no creo que nadie sea tan estúpido como para entregar una información falsa de ese calibre, el marrón en el que te puedes meter es pequeño vaya...

  10. #9
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    Steppenwolf escribió: Ver mensaje
    Bueno, es evidente que habrán tirado hacia donde les interesa, pero la gravedad de las acusaciones... Es lo bastante seria como para que me olvide por ahora de que la información está sesgada (como siempre por otro lado), evidentemente si, el documento ese deberían de entregarlo completo para que podamos verlo en su integridad y así opinar en consecuencia.

    Que no creo que fuera a cambiar mucho mi opinión, pero bueno.
    Cuando hay que cosas que esconder significa que hay cosas que no puedes demostrar. Si la gravedad de las acusaciones se sustenta en esos documentos manipulados creo que deberías replantearte tu objetividad, porque las cosas hay que demostrarlas, acusaciones graves al aire se pueden hacer miles. Si el caso Bárcenas es una vergüenza no es por estos documentos, sino por otros datos que han salido a la luz, pero realmente debería decir "me parece una vergüenza" porque habría que tener TODO en la mano para valorarlo realmente, ya que de los medios no me creo NADA.
    Última edición hecha por Encélado, 31/01/2013 a las 17:32.
    Steppenwolf ha agradecido este mensaje.

  11. #10
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    Censored XD

  12. #11
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    Steppenwolf escribió: Ver mensaje
    Censored...

    ¿No será mejor dejar actuar a los jueces y no a una manada de sincalistas y de gente que no sabe nada deseosos de sangre? Así nos va, la política fiel reflejo de la calle.
    Última edición hecha por Encélado, 31/01/2013 a las 18:35.

  13. #12
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    Encélado escribió: Ver mensaje
    ¿No será mejor dejar actuar a los jueces y no a una manada de sincalistas y de gente que no sabe nada deseosos de sangre? Así nos va, la política fiel reflejo de la calle.
    Bueno, sinceramente... Deberían de actuar todos a quienes les importe.

    Si hoy la gente no sale a la calle a protestar... Que decepción más grande, si la sociedad no es capaz de salir a la calle a protestar y a meter presión por esto, no sé por que lo hará.

  14. #13
    Avatar de Encélado Alea iacta est
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    Steppenwolf escribió: Ver mensaje
    Bueno, sinceramente... Deberían de actuar todos a quienes les importe.

    Si hoy la gente no sale a la calle a protestar... Que decepción más grande, si la sociedad no es capaz de salir a la calle a protestar y a meter presión por esto, no sé por que lo hará.
    Es que debería salir a la calle si se demuestra que pasó todo esto, es que si no vaya despropósito de pueblo. Aquí parece que la cuestión es protestar siempre, cuando realmente hay que protestar es cuando es necesario, porque si no la protesta pierde su fuerza al convertirla en algo cotidiano e infundado.
    Thor ha agradecido este mensaje.

  15. #14
    Avatar de Thor Muy Entendid@
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    Yo antes de "radicalizarme" prefiero esperar para ver por donde avanza esto.

    Creo que puede haber tres posibilidades al tema éste de los papeles sacados por El País.

    1- Que realmente hayan sido escritos por Bárcenas y el anterior tesorero del PP y que sean originales, si es así, se demostraría, o por lo menos se le daría más veracidad al asunto éste de los sobres y a todos los que los han cobrado.

    2- Que los documentos sean verdaderos pero que no hayan sido escritos por Bárcenas ni por el otro tesorero, de ser así, la afirmación de Bárcenas de que no reconoce su letra sería verdad, y añadiría un personaje más (del cuál se desconocería su identidad, a menos que lo identifiquen con el análisis grafológico) a la trama, pero aún así toda la cúpula del PP seguiría metida en el ajo.

    3- Que los papeles sean falsos y no hayan sido escritos ni por Bárcenas ni por el otro tesorero, en éste caso habría que preguntar a El País de dónde ha sacado la información, o si han sido ellos los que que lo han falsificado con el posible objetivo de cargarse prácticamente al PP, y ya si somos malpensados que el PSOE pueda estar detrás de todo esto.

    Resumiendo, esto es como Castronegro pero a nivel Gobierno de España xD.





  16. #15
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    Yo después de ver hoy las declaraciones de la Cospe pocas dudas tengo de que la cúpula del PP esté metida en el ajo.

    Ojo no digo que los documentos sean reales, pero que están de mierda hasta el cuello casi seguro.

    Además que después de encontrar los 22M de € en Suiza de Bárcenas, y de declaraciones de mucha gente que ha sabido de sobres y pagos en B y demás...

    No creo que las protestas estuvieran injustificadas, por que aún a pesar de que los documentos fueran falsos esa revuelta la hubiera provocado toda la situación en general, no esto que sería como mucho el detonante.

    Y todos sabemos que para que exista un detonante debe de haber algo detrás que sea el grueso del estallido.

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