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Conflicto sirio

  1. #46
    Avatar de ............... ఠ_ఠ
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    Y no es culpa nuestra que haya chiítas, suníes y jedis, pero sí de partir los países y crear sus fronteras pasándonos por el forro esa realidad cultural. Nos fuimos deprisa y corriendo y así se han quedado.


  2. #47
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    Sí pero los turcos también se la pasaron por el forro y ellos no tenían problemas porque repartían bofetones. Y porque hay épocas en las que no se le da tanta importancia a esto.

  3. #48
    Avatar de Tom Henning Mega Usuari@
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    No se' como tengo que decir que las soluciones vienen solas, algunos izquierdistas que conozco me han dado la razon en que la imagen del pequeño muerto ha sido utilizada de manera torticera por la Mass Media, parece como si empezaran a abrir los ojos.

    Yo era exceptico hace un par de años sobre que fueran verdad las teorias que hablan del Marxismo Cultural y la elite judia, pero lo que paso' en el monte Sinjar en 2014 me abrio' los ojos. ¿Como podia ser que los cerdos del daesh mataran a 15 o 20.000 personas, secuestraran amiles de niños y mujeres y los supervivientes estuvieran dos semanas sin recibir ninguna ayuda?. Creo que ese hecho, el del genocidio de cristianos y yazidies del Sinjar fue el que me hizo replantearme ciertas cosas y avanzar hacia el tercerposicionismo moderado.

    Sinceramente, la unica via para asumir el problema es mediante el nacionalismo.

  4. #49
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    Jenofonte escribió: Ver mensaje
    Si Marine Le Pen saca buen resultado es una desgracia, y si lo sacan los progres es un día grande para el mundo. Ya te veo el plumero.

    Pues será voluntad popular. Como si en España ganara Podemos. Si la gente pone su voto y le vota a ella es porque están hartos de cierto estado de cosas, no hay más. Que los otros partidos tomen nota y hagan lo que tienen que hacer. Hasta donde podemos seguir metiendo gente que llegan con una mano delante y otra detrás y seguir manteniendo una salud pública. Por mentar sólo el tema económico, sin hablar de choques culturales ni nada.
    Vas listo si te piensas que me vas a pillar a mí con falso dilema, chaval.

  5. #50
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    Ok, tú a a lo tuyo y yo a lo mío. Chaval.

  6. #publi
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  7. #51
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    Jenofonte escribió: Ver mensaje
    Ok, tú a a lo tuyo y yo a lo mío. Chaval.
    "Si Marine Le Pen saca buen resultado es una desgracia, y si lo sacan los progres es un día grande para el mundo. Ya te veo el plumero."

    Igual eso te cuela con otros.

  8. #52
    Avatar de Milander Participativ@
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    Estaba echándole un vistazo a la declaración de los derechos humanos y he visto esto:

    Article 13.


    • (1) Everyone has the right to freedom of movement and residence within the borders of each state.
    • (2) Everyone has the right to leave any country, including his own, and to return to his country.



    Article 14.


    • (1) Everyone has the right to seek and to enjoy in other countries asylum from persecution.
    • (2) This right may not be invoked in the case of prosecutions genuinely arising from non-political crimes or from acts contrary to the purposes and principles of the United Nations.



    Tiene tanto valor como la lista de la compra que tengo pegada en la nevera.

    Fuente:http://www.un.org/en/documents/udhr/

  9. #53
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    Randal Graves ha agradecido este mensaje.

  10. #54
    Avatar de ............... ఠ_ఠ
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  11. #55
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    Jenofonte escribió: Ver mensaje
    Justo iba a poner el primer vídeo.


    El oso blanco de Black Mirror. No digo más. Asco puro.





  12. #56
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    Yo con el primer vídeo aún supuse que podía haber perdido el equilibrio o algo así, pero el segundo no deja lugar a dudas.

  13. #57
    Avatar de November Καλυψώ
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  14. #58
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    Opino que no soy bilingüe. ¿Podrías hacer una síntesis?





  15. #59
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    November escribió: Ver mensaje
    Hay una gran parte de verdad en eso, pero en España no puedes hablar de ellos porque destroza el relato de la izquierda. Aún así tampoco hay que caer en bobadas. Sí, ellos pagan a traficantes para que les lleven de forma "segura" hasta la frontera con la UE (básicamente pagan por el transporte, por el conocimiento de rutas poco conflictivas y ocasionalmente por hombres armados con entrenamiento, aunque esto de poco sirve si te encuentras un convoy del ISIS). Una vez en Europa se les mete en campos de refugiados, y el sistema consiste en protestar, liarla, desbordar a las autoridades locales hasta que puedas pasar el siguiente país, y así hasta suecia. Desde luego si no es premeditado en lo que han estado haciendo en cada país por el que pasan.

    Entre ellos efectivamente hay gente hay refugiados que genuínamente escapan de la guerra, pero muchos otros son sirios que escapan de la pobreza de sus país (igual que los migrantes del norte de África, aunque hay que decir que antes de la guerra Siria era un país con un nivel de vida muy decente), también ex-combatientes (ya han sido identificados unos cuantos) sean cuales sean sus intenciones, y migrantes de otros países que han aprovechado el momento, tiran su documentación para no poder ser trazados y se identifican como sirios ante las autoridades locales.

    ¿Por qué todo esto? Hay dos culpables en el efecto llamada. Alemania y Suecia. Alemania más recientemente, pero Suecia ya prometió una ducha de pasta a todo sirio que pisase su territorio. Con una Alemania que presiona al resto de países en esta materia es mucho más sencillo llegar a Suecia. Y de hecho en este momento hay migrantes bloqueados en Dinamarca que protestaron en Alemania porque querían que les llevaran a Suecia, pero el gobierno Danés tiene intención de identificarlos y trazar a todos, otra cosa es que lo vayan a conseguir, porque es muchísima gente, y se escapan a la mínima que pueden. En Hungría también intentaron retenerlos pero les resultó imposible (y Alemania les llamó fascistas por esto, tócate los cojones).

    Y luego está la culpabilidad en la desestabilización de la zona, que es más complicado. Parece ser que había planes de USA desde 2006, y parece ser que algunos países Europeos también han participado, que serían fundamentalmente UK, Alemania y Francia, Turquía, y seguramente alguno más también, pero es difícil de saber. Junto con estos están Irán, Rusia y básicamente todos los países de alrededor. Pero no hay que olvidar que todo esto empezó cuando el régimen de Assad se lió a tiros con los manifestantes. Ese fué el trigger que aprovecharon todos aquellos que querían montarla.

    Si alguno tiene más o menos idea de cómo funciona el tema político en la zona, sabrá que básicamente existe un odio y una conspiración muy enquistada entre todos los países de la zona. Cuando sucede algo en un país prácticamente todos los demás intervienen, ya sea para apoyar facciones religiosas o políticas propias, o para destruír otras. También se traen un doble juego. Por ejemplo, pueden estar bombardeando conjuntamente al IS en Siria mientras que usan empresas para financiarlos (esto es básicamente para mantener acuerdos ventajosos con occidente). A veces no está claro si los países occidentales usan a las potencias de oriente medio o es al revés.

    De esta forma es evidente que los países que hasta ahora se han comido el marrón no están contentos. En el Sur de Europa, fundamentalmente Italia y Grecia junto con los balcanes. Italia y Grecia se llevan comiendo el marrón tela de años, mucho más que España, y han protestado hasta la saciedad por esta situación. Tiene que tocar mucho los cojones que ahora el gobierno alemán diga que esto es un problema de toda Europa. Y los países del corredor del este de Europa no tienen ni la capacidad, ni la voluntad de lidiar con esto, y se está haciendo con ellos como el niño que no quiere comer y se le mete la papilla por la fuerza. Y están protestando, y con razón (aún con alguna salida de tono de algún europarlamentario polaco). El argumento es más o menos que, si Suecia y Alemania se quieren pegar un tiro en el pié, es su puto problema, pero que no nos arrastren a los demás con ellos, que ya tenemos bastantes problemas. Y yo creo que es un diagnóstico que comparten más países, pero con mucha menos vehemencia o independencia para decirlo.

    Eso sin hablar de los tratados Dublin II que ahora son básicamente papel mojado, pero que básicamente obligaban a los países receptores a comerse el marrón y a impedir que los refugiados se moviesen a otros países. Evidentemente es algo que como no os habrá costado adivinar sucedía fundamentalmente en los países frontera, la mayoría de ellos o con problemas o pobres, como el caso de Bulgaria y demás.

    ¿Cuales pueden ser las implicaciones?

    Pf, es difícil. Para los países con problemas económicos desde luego, nada puede salir bien. Nuestra única posibilidad es darles subsidios y meterlos o en casas que les donemos o en campos de refugiados. Pero ellos ni quieren venir aquí, ni quieren vivir de ese modo. Básicamente la expectativa es que los países de la UE les provean de un hogar y un trabajo, algo que siendo sinceros es una quimera. Para miles quizá (y no en el sur) pero imposible para cientos de miles en tandas de varios años, es que ni repartiendo ni haciendo el pino-puente.

    Además la mayoría de ellos competirán con nuestra mano de obra, fundamentalmente mano de obra poco cualificada, que es el gran problema de España, pero también de otros países. Eso presionará a la baja los salarios y bueno, ya hay declaraciones de algunos empresarios alabando la ola migratoria. Comprenderéis que esto no es especialmente buena idea, y en los países con problemas graves de desempleo esto le va a dar un respaldo al discurso xenofóbico que antes no tenía. Si entran 100.000 tipos con un 23% de paro, es una presión de la ostia. El agravio comparativo entre los extranjeros subsidiados y casi un 13% de parados de larga duración con mucha gente que ha perdido sus prestaciones de desempleo va a ser evidente, y eso no es más que combustible para la ultraderecha.

    Y también existe un problema cultural, que es la piedra angular de la parálisis de la izquierda con el Islam. El islam predica unos valores que están radicalmente en contra de los valores de la democracia liberal, que hemos aprendido todos en occidente, ya sea directamente o indirectamente. Además este sistema político-religioso se estructura de tal manera que resulta ligeramente interpretativo, más bien tiene como consecuencia un lectura de las escrituras literal (y de hecho, podéis pasar por reddit.com/r/islam para ver cómo debaten estos temas) y esto tiene como consecuencia algo grave -> Es relativamente sencillo convertir a alguien en un radical si se dan algunas condiciones

    Para la mayoría de los musulmanes la religión es simplemente una comunidad ritualizada, con algunos símbolos, que dan sentido a su vida, con un discurso anti-occidental que es una mezcla entre los textos de las sagradas escrituras, relatos populares sobre hechos recientes, medios de comunicación locales, etc. Pero este costumbrismo, muy imbricado en la mentalidad de la mayoría de los adultos musulmanes, no es integrable con el día a día de una ciudad occidental. Y debido a la estructuración y a la forma en que se interpretan las sagradas escrituras, como ya digo, es muy fácil para alguien con estas intenciones convertir a un musulman a alguna forma de wahabismo activista, y ya tienes un tipo que puede cometer atentados. Bueno, quien dice wahabismo dice cualquier otra forma de política radical.

    Pero no digo Wahabismo porque sí. Digo Wahabismo porque Arabia Saudita (principal promotor del Wahabismo) gasta toneladas de dinero constantemente para potencia esta visión del islam, y extenderlo hacia Europa y Estados Unidos. Financia lo que haga falta para ello. Ahora dicen que están dispuestos a construír mezquitas para los sirios en Europa, mientras no aceptan refugiados de este país. Los servicios de Inteligencia Europeos ya saben que los Sauditas usan estas mezquitas para captar adeptos, y cosas más feas.

    Y digo que la izquierda está paralizada con esto porque insiste en esta dialéctica hegeliana de tesis-antítesis, donde o bien crees en el mito del buen salvaje, o bien eres un xenófobo cuando, como dijo hace poco alguien en r/europe, no hay un problema real con polacos, indios, ni muchas otras nacionalidades, igual que los sirios cristianos se están integrando bien incluso en los balcanes, con los problemas que hay allí, hay un problema con los musulmanes, sean del país que sean, incluso los que ya han nacido aquí, como es el caso de la segunda generación en Francia.

    Así que no nos engañemos. Esto no es un problema de xenophobia, y a mi modo de ver, el no reconocerlo, el estar paralizado para no enfrentarse a la contradicción entre el internacionalismo de la izquierda y la posibilidad de una incompatibilidad cultural lleva a la izquierda a abrir una puerta que no es que no vaya a poder controlar, es que ya ha fallado estrepitosamente y sólo conduce a alimentar discursos de la ultraderecha que están sabiendo aprovechar el momento, pues lo que pretenden ellos no es simplemente hablarnos de los retos que presenta el islam para occidente, sino todo un pack completo del discurso del odio.
    Toboe y Frère Jacques han agradecido este mensaje.

  16. #60
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    Muy buen resumen, pero no entiendo que me critiques cuando digo que un revulsivo sería un buen resultado del Frente Nacional francés y que luego muestres esta lucidez.

    La "izquierda" europea hace tiempo que son universitarios y funcionarios, intelectuales fuera del mercado laboral. Al menos al nivel de los que publican y los que dirigen el cotarro. No son ya esos proletarios de barrio obrero, sino gente desconectada de la realidad de vivir con mil euros al mes, pagar la hipoteca, temer que te echen y aún así ser tan valiente como para casarte y tener hijos (y que encima la mujer se te separe y te deje en la puta calle, pero esto es otro tema). Así que los inmigrantes tienen la ventaja de los empresarios que se frotan las manos con su llegada, porque pueden bajar salarios, acojonar a los trabajadores, etc. y encima la "izquierda", dominada por trepas intelectualoides haciéndoles la ola, sin preocuparse por lo que de verdad preocupa al obrero real de su país. Todo lo cual empuja a los mileuristas del sector privado en España hacia el PP, y en Francia y otros países hacia tendencias de extrema derecha.

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