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Conflicto sirio

  1. #16
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    HDP escribió: Ver mensaje

    Yo sinceramente no veo ninguna solución compatible con los derechos humanos ni con la solidaridad internacional. Y como siempre, creo que reaccionaremos tarde, y eso va a significar sufrimiento para mucha gente.

    Esto mismo pienso yo. Por una parte se me parte el alma al ver esa gente sufriendo y no quisiera encontrarme en su lugar y ver como te cierran las puertas. Los españoles también tuvimos que huir en su momento y veo la misma desesperación reflejada en sus rostros. Pero también entiendo que asumir de golpe tal cantidad de gente es sencillamente imposible si se quiere hacer bien y menos cuando son culturas que no se adaptan bien a la Europea.


    Es un problema y gordo, la verdad es que no veo ninguna solución satisfactoria.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  2. #17
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    Xenon escribió: Ver mensaje
    ¿Tres millones de musulmanes en Europa? Recuerdo que nuestro profe de francés nos dijo que sólo en Francia había casi 2 millones. Yo creo que en toda Europa debe haber uno 30 millones. Siendo generosos unos 25 excluyendo a los bosnios y otro que llevan siglos en Europa.
    Pues sí, lo he mirado e incluyendo a musulmanes de origen europeo serán 50 millones. Madre mía.

  3. #18
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    HDP escribió: Ver mensaje
    Los partidos nacionalistas no van a arreglar una mierda porque su discurso es totalmente populista, incompatible con una gestión racional de los recursos publicos, y con una política exterior sensata.
    Pues ya no lo sé, lo ideal sería que su auge obligara a los otros partidos a reaccionar y ver que tienen que adoptar medidas serias contra la percepción en África, oriente medio y demás que la solución en cuanto vienen mal dadas es hacer la maleta y plantarse aquí.

  4. #19
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    Jenofonte escribió: Ver mensaje
    Pues ya no lo sé, lo ideal sería que su auge obligara a los otros partidos a reaccionar y ver que tienen que adoptar medidas serias contra la percepción en África, oriente medio y demás que la solución en cuanto vienen mal dadas es hacer la maleta y plantarse aquí.
    Yo también quiero viajar en un pony que se llame arcoiris, pero eso no va a pasar. Lo que va a pasar es que Occidente va a seguir metiendo las narices donde no debe y luego se va a comer a los refugiados con los patatas, legal o ilegalmente.

    Llegados a este punto, y para el caso específico Sirio, o vamos allí en plan militar y arrasamos con todo, y metemos un estado títere con representación parlamentaria de todas las etnias-whatever, con una constitución que evite las cagadas como la de Al-Maliki (es decir, que exista la posibilidad de que chiitas, sunnitas o whatever arrasaen en el parlamento e instituciones), o esto no va a cambiar. Claro que eso supone una guerra abierta contra el Wahabismo.

    La estupidez Usana de cargarse el socialismo árabe la vamos a pagar todos. Nos vamos a lamentar durante mucho tiempo. El socialismo árabe es lo más cercano a un frente contra el wahabismo que hay (había) en la zona, porque las minorías chiítas tienen a Irán a tomar por saco y Hezbollah no es un agente con el suficiente poder para desafiar a Arabia Saudí.

  5. #20
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    Os leo con atención, pero me sigo perdiendo con tanto nombre. Entonces a ver que yo me entere, el conflicto surgió por diferencias religiosas. ¿Pero esta sigue siendo la principal razón de no poder ni verse? Obviamente el odio de haberse asesinado unos a otros durante tanto tiempo juega una parte importante. ¿Pero hay también intereses económicos por el medio? Imaginemos el escenario en que unos se hacen extremadamente fuertes, y consiguen aplastar definitivamente a otros, sin resistencia posible. Vale, ya se ha acabado la guerra. Me imagino a los vencedores comosellamen cruzándose de brazos, eh que ya está, ya hemos ganao. Mi pregunta es, ¿cuál sería el trofeo? ¿Qué se está persiguiendo como meta del conflicto?

    Es que me parece tan innecesario tanto sufrimiento, no puede ser solamente religión. ¿En qué momento se plantea alguien que merece la pena torturar y matar a gente durante años porque se ganará el cielo? ¿Qué espera encontrarse en el cielo?

  6. #publi
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  7. #21
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    Son todos los conflictos que te puedas imaginar mezclados, etnicos, religiosos, ideologicos, de recursos, economicos, con potencias locales extranjeras, algunas son estados, otras para-estados, otras organizaciones de todo tipo, con una bomba demográfica en curso, etc. Vamos, una locura.

  8. #22
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    No creo que el fondo de la cuestión sean las diferencias religiosas. El fondo era la inoperancia de los regímenes en dar salida económica a una creciente población. Como siempre. Son países muy jóvenes, con un gran crecimiento demográfico, y no sólo sus economías no crecen en consonancia sino que las élites, corruptas, acaparaban todo lo que podían. Lo que pasa es que después entra el elemento nacionalista y el religioso a encabronar la situación.

    La cuestión religiosa sirve a muchos como válvula de escape, o como nexo con el que hallar una solución. En los 50 creyeron que el futuro era el socialismo (más exactamente una especie de nacionalsocialismo árabe) pero se estrelló contra dos muros: la incapacidad de vencer a Israel que lo desacreditó, y después la estructura social árabe de clanes, que es como el clientelismo nuestro del norte del mediterráneo pero más bestia, que hizo que los presidentes de esos países se fueran olvidando del socialismo para acabar centrándose en que sus propios clanes o más directamente en que sus propias familias acapararan el poder político y económico. Al correr de las décadas eso además se complicó con una creciente burocracia corrupta y un crecimiento de la población muy bestia. El socialismo está desacreditado y las influencias occidentales tienen para ellos cierto tufo colonialista y condescendiente. Para mí han elegido volver al islam y a las raíces casi por eliminación.

  9. #23
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    HA HUÍDO DE SU PAÍS CON 13 AÑOS

    Mensaje de un niño sirio a un policía húngaro: "No queremos ir a Europa, sólo paren la guerra"

    http://www.antena3.com/noticias/mund...090300141.html
    Frère Jacques y Steppenwolf han agradecido este mensaje.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  10. #24
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    Ojala la parasen. Pero cómo hacerlo con unos siendo apoyados por Rusia, otros por EEUU y luego los de IS a lo suyo... Antes y después la guerra terminará, y todas esas muertes no serán más que un dato en un libro. Tanta violencia para al final eso. Y mientras nosotros preocupados por tener Oreos en la nevera. Es muy injusto.


  11. #25
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    Xenon escribió: Ver mensaje
    Ojala la parasen. Pero cómo hacerlo con unos siendo apoyados por Rusia, otros por EEUU y luego los de IS a lo suyo... Antes y después la guerra terminará, y todas esas muertes no serán más que un dato en un libro. Tanta violencia para al final eso. Y mientras nosotros preocupados por tener Oreos en la nevera. Es muy injusto.

    Te parecerá una tontería, pero me siento culpable de tener mi vida cómoda. De mirar tonterías por el Facebook. De merendar un bizcocho casero. De tener un smartphone. Y gente sin tener ninguna culpa que tenga que estar huyendo de bombas.

    Somos lo peor como especie. Ningún animal hace esto, pueden defender su terreno hasta un límite pero no harán una guerra, no atacan a otro sin que tenga ninguna posibilidad de defensa o huída. Ni siquiera la Tierra es libre, no puedes irte a un rincón del mundo y sobrevivir por tu cuenta sin que vengan a exigirte algo sobre un terreno que es de la naturaleza. E irónicamente "humano" es sinónimo de "bondad" y "empatía".
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  12. #26
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    Pero es que somos una especie tan dominante que hace ya muuucho, desde antes incluso del neolítico, que estamos tan por encima de las otras que ya ni siquiera somos superdepredadores, ya directamente nuestros rivales para dominar el medio son otros hombres de otras naciones. Es por eso que empezó la guerra.

  13. #27
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    Lo entiendo muy bien Toboe. Es peor si además piensas en toda la gente que lo ha pasado mal no solo en la actualidad... La de sufrimiento que ha tenido que haber desde que empezamos a tener uso de razón. Gente con sus ilusiones y sentimientos muriendo de forma violenta y pasando por horrores constantes ya desde que íbamos desnudos por África...

    Es como si nuestro mundo, el desarrollado, perteneciese a una realidad distópica. Como si fuese una mentira.

    Yo lo que hago cuando me como la cabeza con esto es intentar fijarme en la gente que percibo como de tener una vida superior a la mía, en el tipo que estará disfrutando del amor de mi vida que dejé escapar por tonto, en el novio de Sarah Hyland, en los actores... También al salir a la calle y ver a la gente alegre como si nada. Te pegas un chute de eso para no llevarte las manos a la cabeza por las injusticias violentas de muerte y destrucción que hay en realidad.

    Porque si no te vuelves loco (más loco xd).


  14. #28
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    Pues yo no siento nada de white guilt, que queréis que os diga. Tengo claro que si Europa no hubiese sido una potencia dominante seria dominada, y seríamos nosotros los parias.

    Pero vamos, eso no tiene que ver con geopolítica, que creo que es de lo que hablamos.

  15. #29
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    HDP escribió: Ver mensaje
    Pues yo no siento nada de white guilt, que queréis que os diga. Tengo claro que si Europa no hubiese sido una potencia dominante seria dominada, y seríamos nosotros los parias.

    Pero vamos, eso no tiene que ver con geopolítica, que creo que es de lo que hablamos.

    Me da igual las potencias, hablo de personas, que no han elegido donde nacer.

    Es que la verdad es que es cierto lo que dice Hole. En cierta medida, nos hemos acostumbrado a vivir bien y tranquilos y parece que debiera ser la normal, pero te vas fuera de Europa o Canadá, Australia (EEUU en menor medida) y es un horror, mires donde mires. Latinoamérica, África, China, Japón, India, Oriente Medio. El que no tiene mafias, tiene miseria y hambre, el que no, una presión social tan elevada que la gente se suicida en masa, sino, conflictos religiosos con atentados cada dos por tres. Y con mala suerte, todo junto.
    Última edición hecha por Toboe, 03/09/2015 a las 21:55.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  16. #30
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    Bueno en Japon la presion por lo menos ya no esta relacionada con la carga de trabajo (ya no necesitan trabajar muchas horas) y los suicidios han bajado mucho. Y en EEUU la mayoria de los pobres no pueden tener asistencia sanitaria de calidad o gratuita ni educacion decente pero tienen sus foodstamps y las ayudas para pagar alquileres. Hay gente que lo pasa mal en estos paises pero es un mundo aparte de los otros casos.


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