Conflicto gibraltareño

  1. #1
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    Conflicto gibraltareño

    No es mi intención hacer un hilo sobre la historia y cronología de este conflicto pero como está en los rotativos desde hace 2 semanas me parece de recibo abrirlo, principalmente para conocer las posibles soluciones en caso de haberlas.


    Algunos links de úlltima hora sobre el conflicto:

    http://politica.elpais.com/politica/...13_461883.html

    http://www.elmundo.es/elmundo/2013/0...376995814.html

    http://politica.elpais.com/politica/...75_504251.html

  2. #2
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    ¿Cuál es el conflicto?
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  3. #3
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    opositivo escribió: Ver mensaje
    ¿Cuál es el conflicto?
    Lee, solo debes leer.

    El conflicto tiene varios frentes:

    *Nula fiscalidad por parte de lo gibraltareños en el Reino Unido ni España.
    *Lanzamiento de 70 bloques de hormigón en zona protegida.
    *Extracción de toneladas de arena a través de una empresa privada sin previo aviso ni a la Junta de Andalucía ni al Gobierno de España.
    *Extracción de toneladas de rocas a través de una empresa privada sin previo aviso ni a la Junta de Andalucía ni al Gobierno de España.
    *Contrabando de armas.
    *Narcotráfico.
    *Amenazas de muerte a Policías/GC´s españoles.
    *Ocupación de tierras no vinculadas al Tratado de Utrecht (como las del aereopuerto y puerto)
    *Contrabando de tabaco.
    *Violación de aguas con jurisdicción española.
    *Aprovechamiento de la Sanidad española sin fiscalizar en España.
    *Quejas por las colas en la verja sin pertenecer Gibraltar al espacio Schengen.

  4. #4
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    Si leer he leído. Pero un rato sólo, que son muchos enlaces cruzados y resultan demasiado redundantes. Cuesta extraer la información relevante y como me ha parecido que estabas más informado he preferido preguntar.

    Si no te importa, reordeno:

    *Nula fiscalidad por parte de lo gibraltareños en el Reino Unido ni España.
    *Aprovechamiento de la Sanidad española sin fiscalizar en España.
    ¿Tienes alguna referencia sobre esto?

    Me ha parecido entender que los gibraltareños no cotizan en ningún sitio y se aprovechan de la Sanidad española. Y así dicho me parece un poco raro. Raro que no coticen en ningún sitio. Y más raro que, sin hacerlo, se aprovechen sólo de la española. Un poquito también, que tenga algún tipo de relevancia estadística. Me viene a la cabeza el conflicto La Rioja-Euskadi y se me escapa una sonrisa.

    *Lanzamiento de 70 bloques de hormigón en zona protegida.
    *Extracción de toneladas de arena a través de una empresa privada sin previo aviso ni a la Junta de Andalucía ni al Gobierno de España.
    *Extracción de toneladas de rocas a través de una empresa privada sin previo aviso ni a la Junta de Andalucía ni al Gobierno de España.
    ¿Cuál es exactamente la gravedad de las extracciones y quién se está quejando por ello? ¿Es el Gobierno de España?

    De nuevo, así dicho parece que al PP le preocupan las extracciones presuntamente ilícitas. Y me parece raro, además de por la relevancia, por la hemeroteca.

    *Contrabando de armas.
    *Contrabando de tabaco.
    *Narcotráfico.
    Una vez más, ¿es especialmente relevante en comparación con el puerto de Valencia, las playas gaditanas o las gallegas? Es decir, ¿es Gibraltar un agujero tan importante como para que sólo merezca la pena hablar de medidas excepcionales allí?

    Que igual es una sabía estrategia para desviar a contrabandistas/narcotraficantes a otras entradas y tener noticias para todo el mes de septiembre. Pero no sé yo.

    *Amenazas de muerte a Policías/GC´s españoles.
    En los enlaces que has puesto sólo he visto que se hable de "pescadores amenazados por los bloques de hormigón".

    ¿Tienes alguna referencia sobre las amenazas de muerte?

    *Ocupación de tierras no vinculadas al Tratado de Utrecht (como las del aereopuerto y puerto)
    *Violación de aguas con jurisdicción española.
    ¿Desde cuándo están ocupadas esas tierras? ¿Cuándo se han violado las aguas con jurisdicción española? En ambos casos, ¿cómo?

    *Quejas por las colas en la verja sin pertenecer Gibraltar al espacio Schengen.
    ¿Por qué hay quejas por las colas en la verja?

    Deduzco que por "las medidas que [el Gobierno] considera necesarias para evitar daños a la economía española". Pero me parece raro que des a entender que el Gobierno está generando conflicto. Y como acabaría muy rápido el hilo, quiero pensar que no.

    Evidentemente, no es necesario que respondas a las preguntas con tus palabras. Como ya nos hemos puesto de acuerdo en que sé y puedo leer, basta con que añadas referencias.
    mermelade33 ha agradecido este mensaje.
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  5. #5
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    Lo de los bloques de hormigón es irrelevante, por mucho que los pescadores locales digan "¿un arresifeh aquí?, vamoh hombreh". Nosotros tenemos de esos plantados a patadas por toda la costa española donde nos interesa. De hecho, la mayoría de las ONG están a favor de que se pongan.

    Ahora bien, creo que la asignación de las aguas para Gibraltar fue un poco injusta. No creo que sólo debieran tener las aguas de su puerto tal y como dicen algunos, basicamente por la norma esa internacional que se estableció de las tres millas náuticas. Lo suyo es que si existe un golfo y dos países, se debe repartir el golfo.

    Ahora bien, creo que para evitar conflictos y abusos, lo suyo es repartirse el golfo en proporción a la parte territorial que cada país ocupa. Y en este caso Gibraltar se ha asignado casi 1/3 del golfo cuando en realidad ocupa mucho menos. Por no hablar que desde el Tratado de Utrecht, Gibraltar ha venido expandiéndose aprovechándose de la debilidad de España de una forma bastante injusta (mapa). Si os fijáis, incluso en la actualidad tienen parte construida en la zona neutral entre España y Gibraltar. Además de que en numerosas ocasiones han hecho uso de la fuerza para soflamar a España (ejemplo donde la Roya Navy se dedicó a disparar a las boyas españolas).

    También hay que decir que en 1999 se firmó un tratado de pesca entre España y Gibraltar que ésta rompió unilateralmente el año pasado.

    Es evidente de que hay un conflicto, así que creo yo que lo suyo es que teniendo en cuenta que somos países amigos, y que además les dejamos violar nuestro espacio aéreo para hacer viable su aeropuerto, se deberían hablar las cosas. No coger y tirar bloques de hormigón de manera unilateral con claras intenciones de mear y marcar territorio.

    Sobre lo de la fiscalidad... Es cosa suya, no podemos obligarles a cambiarla. Ahora bien, lo de los controles en la frontera por parte de España me parecen 100% razonables si tenemos en cuenta lo que tiene lugar en Gibraltar. Yo creo que lo suyo sería que Gibraltar cediese en cuanto a las aguas ya que nosotros les aportamos parte de nuestro espacio aéreo, lo de construir en la zona neutral, permitir a sus habitantes tener un sitio a donde ir para no vivir confinados, mano de obra barata, vista gorda en cuanto al contrabando, etc.

    ¿Que no quierne? Pues tendrán que aguantarse con lo de los controles.

    EDIT:
    Ah, eso sí. También hay que tirarle de las orejas a España (bueno, principalmente a los sucesivos gobiernos) porque si hay un conflicto, lo suyo es actuar con cierta madurez. Realmente España tiene mucho por lo que quejarse sobre Gibraltar, pero tíos, no digáis que vais a uniros a Argentina para criticar a RU cuando las pretensiones de Argentina sí que son claramente ilegales e injustas en referencia a lo de las Malvinas. Y tampoco dudéis de la soberanía de Gibraltar... Allí no es como en Cataluña o País Vasco donde existe mucha ambiguedad sobre la independencia y tal. En Gibraltar la mayoría absoluta y aplastante quiere que el peñón siga perteneciendo a RU como territorio de utrlamar.

    Espero que la UE ponga orden y le pare los pies a Gibraltar, pero también dejarle las cosas claras a España.
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 22/08/2013 a las 0:27.
    opositivo y Weiis han agradecido este mensaje.

  6. #publi
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  7. #6
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    Tierras y aguas usurpadas por Gibraltar:






    Interior denuncia amenazas con fotos a los guardias de la verja de Gibraltar

    http://politica.elpais.com/politica/...48_051223.html

    Gibraltar se llevó 40 camiones diarios de arena protegida de Tarifa

    http://www.larazon.es/detalle_normal...n#.UhWCWn90mAM



    ¿Cuál es exactamente la gravedad de las extracciones y quién se está quejando por ello? ¿Es el Gobierno de España?
    No es un tema de quejas, es un tema de permisos, legalidad, pago del IVA y si es legal extraer materiales naturales en zonas protegidas.






    Deduzco que por "las medidas que [el Gobierno] considera necesarias para evitar daños a la economía española". Pero me parece raro que des a entender que el Gobierno está generando conflicto. Y como acabaría muy rápido el hilo, quiero pensar que no.
    Realmente las colas suceden en el transporte a motor, no hay colas en el trasiego de pasajeros. Esto viene dado porque existe contrabando de múltiples cosas tales como tabaco o drogas, hasta se han incautado armas provinientes de del puerto gibraltareño cuyo origen es incierto.


    ¿Tienes alguna referencia sobre esto? Me ha parecido entender que los gibraltareños no cotizan en ningún sitio y se aprovechan de la Sanidad española. Y así dicho me parece un poco raro. Raro que no coticen en ningún sitio. Y más raro que, sin hacerlo, se aprovechen sólo de la española. Un poquito también, que tenga algún tipo de relevancia estadística. Me viene a la cabeza el conflicto La Rioja-Euskadi y se me escapa una sonrisa.

    Como bien entenderás no soy un experto en la materia y la lejanía me impide corroborar el régimen y sus lagunas, sin embargo te puedo dejar, como bien apostillabas, dos nada desdeñables enlaces sobre el Peñón y su fiscalidad:

    Lista de los paraísos fiscales, Gibraltar consta en ella. (La página debe ser fascista, españolista, carlista, de la Falange...)

    http://www.paraisos-fiscales.info/li...-fiscales.html

    Fiscalidad

    Gibraltar ofrece un entorno atractivo para las empresas y los inversores :

    • Ni IVA ni otras tasas sobre las ventas
    • Ni imposición sobre las plus-valías
    • Ni impuesto sobre el patrimonio
    • Ningún control de los cambios
    • Ningún impuesto sobre la tierra o sucesiones
    • Eficiencia de la fiscalidad para la creación de empresa

    http://www.investorseurope.com/medidas_trusts.html

  8. #7
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    Fridolín escribió: Ver mensaje
    Tierras y aguas usurpadas por Gibraltar:
    No te molestes, pero me ha gustado más el de Hole.

    Fridolín escribió: Ver mensaje
    Interior denuncia amenazas con fotos a los guardias de la verja de Gibraltar

    http://politica.elpais.com/politica/...48_051223.html
    ¿En serio en tu cabeza "Página web con fotos de agentes, invitando a realizar escraches" es lo mismo que "Amenazas de muerte a Policías/GC´s españoles"?

    Fridolín escribió: Ver mensaje
    Gibraltar se llevó 40 camiones diarios de arena protegida de Tarifa

    http://www.larazon.es/detalle_normal...n#.UhWCWn90mAM

    No es un tema de quejas, es un tema de permisos, legalidad, pago del IVA y si es legal extraer materiales naturales en zonas protegidas.
    Pues a eso voy: ¿al PP le preocupan los temas de permisos, legalidad, pago del IVA, el respeto a las zonas protegidas...? ¿Cuándo hemos caído por la madriguera, que no me he enterado?

    Dicho de otra manera: ¿cómo es que el PP no ha hecho nada más que callar y negar en tantos presuntos casos de permisos, legalidad, pago del IVA, respeto a zonas protegidas... y ahora le preocupa tantísimo Gibraltar?

    Fridolín escribió: Ver mensaje
    Realmente las colas suceden en el transporte a motor, no hay colas en el trasiego de pasajeros. Esto viene dado porque existe contrabando de múltiples cosas tales como tabaco o drogas, hasta se han incautado armas provinientes de del puerto gibraltareño cuyo origen es incierto.
    Pero si yo eso no lo he negado. Lo que he planteado al respecto ha sido lo siguiente:

    Una vez más, ¿es especialmente relevante en comparación con el puerto de Valencia, las playas gaditanas o las gallegas? Es decir, ¿es Gibraltar un agujero tan importante como para que sólo merezca la pena hablar de medidas excepcionales allí?

    Que igual es una sabía estrategia para desviar a contrabandistas/narcotraficantes a otras entradas y tener noticias para todo el mes de septiembre. Pero no sé yo.
    Fridolín escribió: Ver mensaje
    Como bien entenderás no soy un experto en la materia y la lejanía me impide corroborar el régimen y sus lagunas, sin embargo te puedo dejar, como bien apostillabas, dos nada desdeñables enlaces sobre el Peñón y su fiscalidad:

    Lista de los paraísos fiscales, Gibraltar consta en ella. (La página debe ser fascista, españolista, carlista, de la Falange...)

    http://www.paraisos-fiscales.info/li...-fiscales.html

    http://www.investorseurope.com/medidas_trusts.html
    Puedes estar tranquilo, hombre, que la intervención de saivet ha sido en otro hilo. Y yo le sigo, le sigo la corriente...

    En cualquier caso, tampoco importan los detalles. Basta con saber que no ha sido nada que haya sucedido repentinamente en los últimos diez años. Ahora que el hilo tiene un poquito de consistencia (mira que te habría costado añadir una lista, un par de dibujitos y cuatro enlaces ), atendiendo a la actualidad de los frentes que has indicado, y a las interesantes aportaciones de Hole, creo que sería una cortina de humo amena para pasar el rato, si no fuera por el tufo casposo que desprende.

    Resulta que lo único nuevo es lo de los bloques. Mira, por lo menos los ingleses han dado una alegría a los de Greenpeace. Si lleva dos meses en los rotativos y no se había comentado, puede ser que no tiene mucho interés. Pero es más, me atrevería a decir que esa es justamente la relevancia que tiene en el futuro de España, y que resulta penoso y bochornoso observar los recursos que aparentemente se están destinando. Esto último, evidentemente, como opinión personal gratuita. Sólo, porque no quiero que diga la gente...
    Última edición hecha por opositivo, 22/08/2013 a las 1:56.
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  9. #8
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    Que pintó yo en este hilo opositivo??

    Curioso que soy.




  10. #9
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    ¡Gibrartá ehpañó ome ya!

    Y loh monoh tambié, que coticen como todo hijo de vecino.

    http://www.publico.es/463948/canete-...tionarla-mejor

    Donde dije diego digo bloques de hormigón.

  11. #10
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  12. #11
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    saivet escribió: Ver mensaje
    Que pintó yo en este hilo opositivo??

    Curioso que soy.
    Al mismo tiempo que conversábamos en este hilo, tu última intervención en el hilo de seguimiento de la situación económica hacía referencia a la Espe y Franco. Además de por tacharte de pusilánime, me pareció por un prejuicio personal que Fridolín podría haberse molestado por tu intervención. Y deduje que esa podría ser la razón por la que sugiriera gratuitamente que la página que él mismo aportó debía ser fascista, españolista, carlista, de la Falange...

    Como me cogió de buen humor, me pareció más conveniente invitarle a, en caso de querer continuar echando bilis, hacerlo en el mismo sitio, por aquello de la gestión óptima de los recursos.

    La canción, simplemente por la referencia a los carlistas.
    Alekos ha agradecido este mensaje.
    Follar contigo debe ser como leer poesía - Undefined speaker 08/09/09
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  13. #12
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    Steppenwolf escribió: Ver mensaje
    ¡Gibrartá ehpañó ome ya!

    Y loh monoh tambié, que coticen como todo hijo de vecino.

    http://www.publico.es/463948/canete-...tionarla-mejor

    Donde dije diego digo bloques de hormigón.
    Anda, pensé que ya había unos 72, y resulta que son unos 130... Son incluso más de los que me pareció leer o escuchar por ahí. Y más que se deberían instalar.
    Alekos ha agradecido este mensaje.

  14. #13
    Avatar de opositivo Mega Usuari@
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    Gibraltar, español: así lo reconocen los propios lectores del Daily Telegraph
    http://www.hazteoir.org/noticia/5266...aily-telegraph
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  15. #14
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    Bueno, es el problema de hacer una encuesta pública en un medio al cual tiene acceso también España. Supongo que del resultado de dicha encuesta no se puede sacar nada. Iba a decir que del resultado de la encuesta uno puede entender que importa más lo del peñón a los españoles que a los británicos por el número de votos pero al leer por ahí "Forocoches" simplemente se puede entender que los trolls españoles están mejor organizados que los trolls británicos, los cuales no se propusieron votar en masa en la encuesta (suelen importarles más hablar sobre los inmigrantes o sobre el poderío del cricket en los foros relacionados con UKIP y medios conservadores extremistas).

  16. #15
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    No he entrado en el enlace para fijarme en tanto. Pero la redacción de la noticia y otras más sobre la relación entre ETA y los abortistas me han parecido, si no suficiente para elmundotoday, sí merecedora de una referencia. Tu aporte, sin duda, lo hace más evidente.
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