Comparecencia de Aznar (11M)

  1. #1
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    Comparecencia de Aznar (11M)

    Saludos Foro,

    Como presentacion a este post aviso que quiero que sea un post pacifico, con aportaciones de calidad por que me parece un tema realmente interesante.

    Para quien lo desconozca, hoy el ex-presidente del gobierno D.Jose Maria Aznar ha comparecido delante de todos los partidos politicos del actual gobierno para responder las preguntas que todos los partidos realizaban, creo que han estado cerca de 10 horas dandole caña al ex-presidente con las tipicas preguntas respecto a la supuesta manipulacion, ocultacion de la verdad y aprovechamiento del 11M con fines electorales (al propio Aznar y al Partido Popular), nada mas llegar a casa he puesto la television (la 2) y he seguido en directo las declaraciones que Aznar hacia con las preguntas de los partidos politicos Izquierda Unida, Grupo Mixto y PSOE.

    Hoy el ex-presidente del gobierno ha dado una clase magistral de como responder, con toda la documentacion necesaria para afrontar preguntas referentes a la legislatura en la que el estuvo al mando. Se puede decir que hoy se han callado muchas bocas, y que otras muchas cosas se han convertido oficialmente en un arma de doble filo que exculpa al PP y al presidente del anterior gobierno de esa GRAN MENTIRA que nos han vendido el resto de partidos politicos, encabezados por el actual gobierno del PSOE.

    Datos del 11M como que hubo suicidas en los trenes, que la cinta de video se grabo por la mañana y la proclamacion ciega de que los autores del atentado fue el grupo E.T.A entre otras cosas fue obra de cadena ser, el grupo prisa etc (usease, Polanco). Para los no-entendidos Polanco = PSOE. TODO fue una gran bola de mentiras que lanzo el PSOE en unas jornadas de reflexion que se supone que no se podia hacer campaña (aparte de que es anti-constitucional, por un mero respeto a las victimas del atentado), nada, todo se lo pasaron por el forro acomentiendoselo todo al PP por todos los medios de comunicacion. Y todo ello hoy ha quedado demostrado, con documentos citas hechos y personajes sobre papel en la mesa de la comisión.

    Seguramente hoy muchos de los que ejercieron el voto de castigo contra el PP se esten dando cabezazos contra la pared, les dieron su voto a unos partidos ansiosos de gobernar como fuese, inclusive riendose de todos nosotros. TODO, la guerra de Irak incluida ha sido debatida y explicada por parte del anterior gobierno, sabiendo y aclarando lo que se hizo mal (hay gente que dice que el PP no sabe reconocer sus errores) pero el por que se hizo, y la hipocresia de la actual politica exterior.

    Podria estar escribiendo mucho sobre esta comision y de las acusaciones con fundamento que ha hecho Aznar contra estos verdaderos manipuladores (ademas de lo que se ha callado por respeto), pero es tarde y creo que ya habeis pillado de que va el concepto.

    Con este post he pretendido aparte de informar, hacer ver a algunos usuarios de este foro que puede que la politica sea un coñazo, y que seguramente el 99,99% de vosotros si habeis sintonizado la television esta mañana/tarde y hayais visto a Aznar hablando, habreis puesto algun otro programa cultural como Aqui No Hay Tomate o Gran Hermano.

    Solo quiero que sepais que a mi si me interesa, pues es el unico arma del pueblo dentro de la democracia para que elijamos quien nos quiere gobernar, y si realmente pasamos de esto... la cosa acabara muy mal.

    ¿Que os ha parecido la Comision del Atentado del 11M? (Aunque a algunos no se les deje declarar...)

  2. #2
    Avatar de Fray Guillermo de Baskerville
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    Pues me ha parecido un espectáculo circense, cierto es que iba muy documentado, pero no todo lo que dijo era cierto.(me remito a cuando dijo que las furgonetas con explosivos de ETA y la de los terroristas islamicos salieron del mismo lugar)

    Con esto no quiero decir que Aznar sea un lobo con piel de cordero, solo que todos son lobos, con todo el respeto a los lobos, pues es una frase hecha.

    Daba la sensación cuando hablaban que los muertos no importaban, que solo se hizo para que el PP no ganara, pero si uno se fija, en todas partes que ha pasado una desgracia, el pueblo se une con su gobierno y forma una piña, ¿por que aquí no?
    Según mi opinión porque el gobierno solo se dedicó a echarle la culpa a Eta, porque si admitía que era Al quaeda presumiblemente no ganaría las elecciones, por haber apoyado una guerra ilegal (todas deberian serlo)
    Con todos esos factores, da la sensación que los unicos que podrian haber intentado una ventaja política fuera el propio PP, y no el PSOE, y no porque no lo intentara, que también lo hizo, pero por suerte o por desgracia en el PSOE son bastante chapuceros.

  3. #3
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    EviL escribió:
    Datos del 11M como [...] la proclamacion ciega de que los autores del atentado fue el grupo E.T.A entre otras cosas fue obra de cadena ser, el grupo prisa etc (usease, Polanco). Para los no-entendidos Polanco = PSOE.
    ¿Pero eso no lo hizo el ministro del interior? O.o

  4. #4
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    yo si k lo he visto,xo prefiero kallarme kon estos temas...no m gusta hablar d politika...u_U
    Hay personas que tienen vicios que te ponen de los nervios, como… Bernie. A Bernie le gustaba mascar chicles. No, mascar no. Hacer pop. Un día llego a casa bastante enfadada y esperando un poco de consuelo y veo a Bernie tirado en el sofá bebiendo cerveza y mascando. No, mascando no, haciendo pop. Entonces voy y le digo: “¡Vuelve a hacer pop una vez más…!” Y lo hizo. Así que cogí la escopeta de la pared y disparé dos tiros de aviso, justo en su… cabeza.





  5. #5
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    No pude seguirla toda, pero por lo q he visto en las noticias, sigue haciendo el ridículo... está mucho mejor calladito y lejos de aquí...


    ...El gato volador nadaba por el monte...


  6. #publi
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  7. #6
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    Yo algo he visto ayer...ese hombre es realmente idiota.Me da asco :_S...bueno ... em... que lo unico que le queda por hacer en lo que le quede de vida es quedar mal,quedar mal y quedar mal.Cada vez se le ve más el plumero y lo más curioso...CADA VEZ LE APOYA MÁS GENTE!!,,,pero no pasa nada,estamos en España el pais de los ignorantes !
    Lo mejor de todo lo que vi,cuando una de las tias le preguntaba la misma cosa 100 veces y el se hacia el sueco subiendose más y más por las ramas desbiando el tema,creo que al final no contestó...

  8. #7
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    Yo no he visto mucho, lo que si estoy de acuerdo es de que el PSOE aprovecho esos dias entre el atentado y las elecciones para hacerse campaña
    Say it's true, there's nothing like me and you

    I'm not alone, tell me you feel it too

    And I would run away

    I would run away with you

    Cause I am falling in love with you

    [...]

    Close the door, lay down upon the snow

    And by candlelight, make love to me through the night





  9. #8
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    A Wolverine: La informacion que daba el ministro del interior era la que le llegaba desde el CNI. No se podia dar informacion que no se tenia, y cuando se abrio la segunda linea de investigacion fue el dia 12 por la tarde, cuando se analizo el contenido de la furgoneta. Eso no tiene nada de discutible, el gobierno no puede decir "han sido los arabes" sin tener pruebas, aunque cualquier ciudadano de apie lo sospechase. Eso es totalmente logico y no corresponde ningun engaño.

    A Astramar: A mi no me parecio que hiciera el ridiculo, yo creo que todo lo que dijo lo dijo con la constitucion en la mano, con el decreto ley y argumentando todo lo que decia, es mas, si me quedase con alguna intervencion de Aznar en 8 años seria la de ayer ¿en que te parecio ridicula su declaracion?.

    A Bitch: ¿Que fue lo que no contesto Aznar? (concretamente hablando), ademas que llames "Ignorante" a quien apoya a Aznar y/o al PP me parece ridiculo y fuera de lugar, aunque tu no pienses de la misma forma se debe respetar la ideologia politica de los demas, vamos digo yo.

  10. #9
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    a mi esk todo el m parece ridikulo..ni sikiera m molesto en eskuxarle kuando habla...
    kada uno tiene su ideologia..y yo no soporto ese partido...y a aznar menos aun :S
    Hay personas que tienen vicios que te ponen de los nervios, como… Bernie. A Bernie le gustaba mascar chicles. No, mascar no. Hacer pop. Un día llego a casa bastante enfadada y esperando un poco de consuelo y veo a Bernie tirado en el sofá bebiendo cerveza y mascando. No, mascando no, haciendo pop. Entonces voy y le digo: “¡Vuelve a hacer pop una vez más…!” Y lo hizo. Así que cogí la escopeta de la pared y disparé dos tiros de aviso, justo en su… cabeza.





  11. #10
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    EviL escribió:
    A Wolverine: La informacion que daba el ministro del interior era la que le llegaba desde el CNI. No se podia dar informacion que no se tenia, y cuando se abrio la segunda linea de investigacion fue el dia 12 por la tarde, cuando se analizo el contenido de la furgoneta. Eso no tiene nada de discutible, el gobierno no puede decir "han sido los arabes" sin tener pruebas, aunque cualquier ciudadano de apie lo sospechase. Eso es totalmente logico y no corresponde ningun engaño.
    Algún engaño tiene que haber para qué ese dia apareciera diciendo "Sin duda alguna, ha sido ETA" y ahora no se haga mención a tal absoluta seguridad.

    A Astramar: A mi no me parecio que hiciera el ridiculo, yo creo que todo lo que dijo lo dijo con la constitucion en la mano, con el decreto ley y argumentando todo lo que decia, es mas, si me quedase con alguna intervencion de Aznar en 8 años seria la de ayer ¿en que te parecio ridicula su declaracion?.
    En la demagogia de la que se escudó en algunos momentos. Ejemplo:

    "Si las elecciones hubieran sido el dia 7, estoy convencido que el atentado se hubiera producido el dia 4"

    No sé qué pruebas tiene ese señor para hacer tal afirmación (OJO: Lo ocurrido no se puede considerar como prueba para sostener la afirmación puesto que no se ha confirmado aún la hipótesis de que el atentado se produjera para echar al PP del gobierno), pero es pura demagogia.

  12. #11
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    "Algún engaño tiene que haber para qué ese dia apareciera diciendo "Sin duda alguna, ha sido ETA" y ahora no se haga mención a tal absoluta seguridad"

    No tiene por que ser ninguna clase de engaño, los que siempre habian atentado durante 40 años en España han sido los etarras, el gobierno lo creyó y lo supuso, al igual que todos los españoles el primer dia cuando lo supimos, no creo que a nadie se le hubiera podido pasar por la cabeza en ese dia de la infamia pensar en otra cosa, es mas, aseguraria que cuando Otegi dijo que no habia sido E.T.A todos le tachamos por perro mentiroso, recuerdo perfectamente el 11M.

    "En la demagogia de la que se escudó en algunos momentos. Ejemplo:

    "Si las elecciones hubieran sido el dia 7, estoy convencido que el atentado se hubiera producido el dia 4"

    No sé qué pruebas tiene ese señor para hacer tal afirmación (OJO: Lo ocurrido no se puede considerar como prueba para sostener la afirmación puesto que no se ha confirmado aún la hipótesis de que el atentado se produjera para echar al PP del gobierno), pero es pura demagogia."


    No creo que sea demagogia pensar que el atentado fuera para echar al PP del poder, es mas, esa afirmacion no es del todo oportuna. Lo que se buscaba con el atentado es producir un cambio de gobierno, si el PSOE hubiera estado en el poder para que cambiara al PP y viceversa, yo sinceramente creo que se buscaba eso precisamente. Lo mismo que se busco con las amenazas del atentado en USA antes de las elecciones, un cambio de gobierno mediante el voto popular.

    No es para nada descabellada la idea de que fuera para eso el atentado, para que si no lo iban a hacer ese preciso dia...

    Vale que no esta demostrado, esa clase de cosas no se pueden demostrar, pero a veces hay que guiarse del sentido comun y de los precedentes.

  13. #12
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    ((_KeIrA_)) escribió:
    a mi esk todo el m parece ridikulo..ni sikiera m molesto en eskuxarle kuando habla...
    kada uno tiene su ideologia..y yo no soporto ese partido...y a aznar menos aun :S
    Si no le escuchas cuando habla no se que argumentos sacas para "no soportarlo" tan radicalmente.

  14. #13
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    EviL escribió:
    Vale que no esta demostrado, esa clase de cosas no se pueden demostrar, pero a veces hay que guiarse del sentido comun y de los precedentes.
    ¿Cualos procedentes, por ejemplo? Ahora mismo no se me ocurre ninguno más que el 11-S, pero no lo consideraria "precedente" porque nada tuvo que ver con las elecciones.

    No tiene por que ser ninguna clase de engaño, los que siempre habian atentado durante 40 años en España han sido los etarras, el gobierno lo creyó y lo supuso, al igual que todos los españoles el primer dia cuando lo supimos, no creo que a nadie se le hubiera podido pasar por la cabeza en ese dia de la infamia pensar en otra cosa, es mas, aseguraria que cuando Otegi dijo que no habia sido E.T.A todos le tachamos por perro mentiroso, recuerdo perfectamente el 11M
    Leyendo otras opiniones de gente de todo tipo, eres el primero que me dice que el primer dia todos apuntaban a ETA. El resto han contado que a las pocas horas, al comprobar la magnitud de la catástrofe, ya tenian dudas de ello. Y lo de Otegui... la verdad es que es de sentido común, y ya que mencionas los precedentes: siempre que ETA ha echo un atentado él o algún miembro de ETA lo ha reivindicado (antes, mediante aviso telefónico o después), y si ellos dicen que no han sido, no hay motivo alguno para no creerles, más que nada porque no existe precedente alguno de engaño o mentira.

    Ah, por cierto, el echo de ser un terrorista no convierte a alguien automáticamente en un mentiroso.

  15. #14
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    Mi opinión se resume en que me hace gracia cómo el propio Aznar se creía lo que estaba diciendo, y que encima se tomara su tiempo [11 horitas de nada que doblaron el share habitual de La 2].

    Por lo que a mí respecta, el atentado no tuvo nada que ver para hacer un cambio de gobierno, sino como venganza por haber apoyado la guerra de Irak. Si sólo hubiera sido por conseguir un cambio de gobierno, como el PP argumenta, ahora no seguiríamos amenazados por Al-Quaeda, ni se descubriría que pretendían volar la Audiencia Nacional con un camión cargado de explosivos, ni se emitiría este comunicado tras los atentados del 11-M:

    Al-Quaeda escribió:
    En el nombre de Dios, el Clemente, el Misericordioso
    Comunicado
    ¿Cómo no vais a combatir contra gente que ha violado su juramento, que hubiera preferido expulsar al Enviado y os atacó primero? ¿Les tenéis miedo, siendo así que Alá tiene más derecho a que le tengáis miedo? Si es que sois creyentes...
    ¡Combatid contra ellos! Alá les castigará a manos vuestras y les llenará de vergüenza, mientras que a vosotros os auxiliará contra ellos, curando así los pechos de gente creyente.
    Y desvaneciendo la ira de sus corazones, Alá se vuelve hacia quien él quiere. Alá es omnisciente, sabio (Sura At Tauba 13-15)
    Después de que el Estado español haya continuado con sus injusticias y agresiones sobre los musulmanes, con su envío de nuevas tropas a Irak y su intención de enviar más efectivos a Afganistán.
    Y después de que hemos demostrado nuestro poder para golpearos de nuevo y ensañarnos con vosotros tras los benditos ataques del 11 de marzo.
    Puesto que hemos colocado unas bombas en la vía del tren de alta velocidad cerca de Toledo y tuvimos la posibilidad de hacer explotar los trenes que pasaron por allí la tarde del jueves pasado y la mañana del viernes, y no lo hemos hecho, ya que nuestro objetivo era solamente advertiros y anunciaros que tenemos la fuerza y la capacidad, con permiso de Alá el Altísimo, de atacaros cuando queramos y como queramos.
    Nosotros, el «Batallón de la Muerte», anunciamos la anulación de la anterior tregua y damos de plazo al pueblo y al Gobierno de España hasta el mediodía del próximo domingo 14 de Safar de 1425 (correspondiente al 04/04/2004), para que se satisfagan nuestras siguientes reivindicaciones legítimas:
    — La inmediata y completa retirada de vuestras tropas de Afganistán e Irak, y el compromiso de no volver a dichos países.
    — El cese en el apoyo a los enemigos de la Umma Islámica (Estados Unidos y sus aliados) contra el Islam y los musulmanes.
    Si no se satisfacen estas reivindicaciones, os declaramos la guerra, y juramos por Alá el Altísimo y Sublime que convertiremos vuestro país en un infierno y que haremos fluir vuestra sangre como ríos.
    Esta se considera nuestra última advertencia al pueblo español y a su Gobierno.
    «Alá ayuda a quien le ayuda. Alá es Fuerte y Poderoso».
    La Paz sea sobre quien siga la Buena Dirección.
    ABU DUJANA AL AFGANI
    GRUPO ANSAR
    AL QAIDA EN EUROPA
    Hay que reconocer que Aznar es el mejor a la hora de trasgiversar, desviar, interpretar y, en definitiva, eludir los temas que a él no le interese tratar.

  16. #15
    Avatar de Mrs Brightside Quee?
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    A mi personalmente me parece indignante que despues de todo lo q ha ocurrido con los atentados, toda la manipulacion de informacion por parte del gobierno del PP q se encargó perfectamente de culpar a E.T.A ( aun incluso cuando muchisimos paises europeos , investigadores apuntaban a un grupo islamista ) por que sabían de sobra que si esa teoria era bien aceptada por el pueblo español durante al menos 3 dias que quedaban para las elecciones saldrian victoriosos y no se les culparia......todo esto me parece increible. Yo me cansé de oir al señor Acebes durante dos dias diciendo que la principal via de investigacion era E.T.A y que habian abierto otra linea de investigacion por si habia sido un grupo islamista ( por si acaso , vamos descartandolo !!! ) ... en fin...
    Otra cosa que queria decir es que yo en nigun momento vi que el Psoe y otros partidos de izquierda se aprovecharan para hacer campaña, simplemente se ocuparon de mostrarle a todo el mundo el engaño que estabamos sufriendo por parte del gobierno del señor Jose Maria Aznar. Aqui los unicos que hicieron campaña para poder ganar las elecciones ( que al final no fue asi ) exculpandose de lo ocurrido fue el Partido Popular que incluso acusó no de forma directa pero si indirectamente de que los demas partidos , en especial el PSOE tenian añgp que ver con los atentados..¡¡ por favor !! que verguenza... Y lo que si hay que decir esque " ellos " si tuvieron que ver en los atentados , no d forma directa claro está pero si indirecta. Porque a Aznar no le sirvió de nada los millones de personas que se levantaron en contra de la guerra que segun el propio partido del PP fueron miles nada mas ...ja!! pero bueno como tenian mayoria absoluta.......... pues a hacer lo que les de la gana
    Asi que si, yo opino que tuvieron parte de culpa de este atentado, No quiero decir que Aznar llamara a los islamistas o pusiera las bombas NO!, pero tuvo parte de culpa por meternos a España en una guerra que nadie queria, una guerra injusta que ha traido las consecuencias .-
    Un saludo!
    A Dios le gusta observar, es un bromista: dota al hombre de instintos, nos da esta extraordinaria virtud, y ¿qué hace luego? Los utiliza para pasárselo en grande, para reírse de nosotros, para ver como quebrantamos las reglas. Él dispone las reglas y el tablero y es un auténtico tramposo: “mira, pero no toques”; “toca, pero no pruebes”; “prueba, pero no saborees”. Y mientras nos lleva como marionetas de un lado a otro, ¿qué hace él? Se descojona, ¡se parte el culo de risa!

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