Como no sabemos donde gastar el dinero...

  1. #61
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    EviLBLaDe escribió:
    Claro que nooooo. Si os independizais os vais a la ruina, el tema esta en hacer como un país independiente pero sujeto a España para lo que le conviene a Cataluña y desligado a ella en lo que no le conviene.

    Esa es la verdad.
    Perdona q te diga pero eso no es cierto ya que en la financiacion Cataluña siempre aportara cuando se necesite sin pedir nada a cambio como buena gente q somos
    Que puede que siempre se necesite? pues asi será! pero no se yo...

  2. #62
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    [G]AMMA escribió:
    Es que ya se debatio aki! y bueno de ciento y pico votos a favor y once en contra (a q no adivinan quien voto en contra eh?)
    Pero donde se a de llevar a cabo es en Madrid con todos alli reuniditos y que decida la mayoria y ya esta
    Pues como debe ser, lo que quieran un grupo de españoles es una cosa, y lo que quiera la mayoría es otra.

  3. #63
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    [G]AMMA escribió:
    Perdona q te diga pero eso no es cierto ya que en la financiacion Cataluña siempre aportara cuando se necesite sin pedir nada a cambio como buena gente q somos
    Que puede que siempre se necesite? pues asi será! pero no se yo...
    xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD.

    Lo que aportais es por que se necesita, y el que decide eso es el Gobierno, creo que tendrá mas idea el Gobierno Central de lo que se necesita que la Generalitat.

    ¿Me quieres decir que dejarias de recibir dinerito gratis aunque tengas suficiente para vivir? No te lo crees ni tú. Para mi este ultimo reply tuyo esta al 100% fuera de lugar.

  4. #64
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    Me sorprende mucho ver cómo a muchos os han evenenado con ese odio irracional hacia lo catalán y los catalanes.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  5. #65
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    EviLBLaDe escribió:
    Entonces lo que me estais diciendo, es que como vosotros teneis mas, os quejais de que pagais mas. Osea, que vosotros veriais bien que una persona que gana 100.000ptas y otra que gana 500.000 pagen lo mismo de impuestos independientemente de su sueldo, poniendo como argumento el "aaa, haber sido XXX".
    Oh, me encantan esos argumentos sensacionalistas; que parecen decir más de lo que dicen.

    Sí, el razonamiento es correcto y hasta parece que tengas razón (¡ey, eres buen orador!) pero es una verdad a medias.

    Te diré lo que no puede ser:

    Lo que no puede ser es que el que gana 100.000 pague 50.000 y el que gana 500.000 pague 750.000. Y eso es lo que ocurre en Catalunya, por mucho que lo neguéis, así que de privilegios nada de nada. Porqué claro, es que es muy cómodo quejarse de estatuts mientras en lugar de buscarse la vida como hacen otros nos pasamos el tiempo lamentándonos de lo pobres que somos y de los "privilegios" que a otros les han "dado".
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  6. #publi
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  7. #66
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    Jaime escribió:
    Oh, me encantan esos argumentos sensacionalistas; que parecen decir más de lo que dicen.

    Sí, el razonamiento es correcto y hasta parece que tengas razón (¡ey, eres buen orador!) pero es una verdad a medias.

    Te diré lo que no puede ser:

    Lo que no puede ser es que el que gana 100.000 pague 50.000 y el que gana 500.000 pague 750.000. Y eso es lo que ocurre en Catalunya, por mucho que lo neguéis, así que de privilegios nada de nada. Porqué claro, es que es muy cómodo quejarse de estatuts mientras en lugar de buscarse la vida como hacen otros nos pasamos el tiempo lamentándonos de lo pobres que somos y de los "privilegios" que a otros les han "dado".
    Yo creo que comunidades como Castilla La Mancha (por decir alguna, que es en la que habito y conozco su situacion mas o menos) dependen mucho de las ayudas, no solo para mantenerse, sino para progresar economicamente, y no creo que la solución para eliminar la abismal diferencia de comunidades autonomas que tiene España no es dejar en manos de otras personas que no sea el Gobierno Central la cantidad de ayudas que se destinan. Es mas, afirmo que vuestro "primer puesto" no ha peligrado en ningún momento desde que se instauró la Democracia en este país, y sinceramente, no creo que ninguna comunidad autonoma desbanque a Cataluña en calidad de vida y renta per capita.

    Con respecto a lo de perder el tiempo lamentandose, creo que nadie se esta lamentando, o al menos no he visto a ningun presidente de ninguna comunidad autonoma lamentarse (excepto a Ibarra). Yo no tengo odio a los catalanes no te equivoques, yo respeto todas las opiniones, pero el egoísmo es algo que no trago.

    Si me dijeras que por las ayudas que da el gobierno catalán este no puede progresar, me cerraria la boca y me retractaría, te lo prometo. Pero hasta tu puedes ver como ha progresado Cataluña, social y economicamente mientras que otras comunidades siguen practicamente igual que en 1975.

    Por eso estoy en contra del argumento de "quiero mas para hacer mas grande las diferencias".

    p.d: Ya me habian dicho que era buen orador, aun así gracias.

  8. #67
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    Sobre el tan sobado argumento del egoísmo, hay un replíca muy fácil: ¿Quién es más egoísta, en que no lo da o el que se lo pide?

    Y sobre las llamadas diferencias; ahí es dónde entramos en el que para mí es el debate principal y que desde el Partido Popular se está llevando con un cinismo y unas ganas de liar preocupantes. Hay diferencias entre los catalanes y otros españoles, eso es tan evidente como que hay diferencias entre un católico y un musulmán.

    El PP habla de solidaridad e igualdad con el mismo cinismo con el que defiende una Constitución que aceptaron a regañadientes y no voy a decir de una democracia que algunos de ellos hasta temen porqué estaría hiriendo sensibilidades. Solidaridad no es decir "todos somos iguales" como un bulgar bolchevique y después sonreír fingiendo que has cumplido un deber moral y que eres el defensor de la libertad; porqué haciéndonos a todos iguales corremos el peligro de acabar todos igual de mal (¿eh, señor Ibarra?). Solidaridad es reconocer las diferencias y aceptarlas como tales, porqué sólo así podemos ser honestos con nosotros mismos. Si los catalanes son más ricos -y sé que eso nadie lo discute- eso es así y hay que aceptarlo; y para mí, detener su progreso es un error; especialmente cuando si se hace eso es sólo porqué se teme que una Catalunya con más riqueza de la "permisible" es una Catalunya con aspiraciones de autodeterminación; (y añado a esto que si Catalunya debe acabar siendo un país independiente, lo acabará siendo, pues si así sucede es porqué esa será la única salida vaible a una hipotética situación que ahora mismo no soy capaz de imaginar). Y si Catalunya es más eficiente que muchos otros territorios a la hora de resolver sus problemas, eso se debe aceptar; y si Barcelona es una ciudad cuya planificación urbanística es modelo para todo el mundo, eso se debe aceptar; y si España está en el mapa gracias a que unas olimpiadas se celebraron en Barcelona, eso tambien se debe aceptar. Cuando el PP empiece a reconocer esos puntos, entonces estará hablando de igualdad y solidaridad; y además, de paso, quizás logre calmar los ánimos de la gente y haga que los catalanes no nos sintamos tan mediáticamente perseguidos y que el resto de españoles deje de tener razones para odiarnos; porqué eso es a lo que se dedica el PP con esta campaña y a lo que desde hace décadas se viene dedicando en Valencia: fomentar el odio hacia todo lo catalán y usar el enfrentamiento entre españoles para su beneficio electoral.

    Y es que la omisión de unas diferencias evidentes en detrimento de los que las ostentan no es igualdad, es discriminación señores míos; del mismo modo que es discriminación que en Arabia obliguen a las turistas a llevar la cara tapada "por respeto a ellos" olvidando que es una falta de respeto hacia los occidentales.

    Por ello, por favor, dejen de atacar al Estatut que tanto trabajo nos ha costado; porqué si las cosas deben cambiar en Catalunya, eso es algo que atañe solamente a los catalanes. La vida de extremeños, gallegos, castellanos, andaluces etc. no va a cambiar en nada con la aprobación de un Estatut en Catalunya.
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 24/10/2005 a las 20:01.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
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  9. #68
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    ¿Una defensa como la mia contra el Estatuto de Cataluña solo la puede hacer el PP?. Por que llevo horas debatiendo aquí este tema y todavia no he empezado una frase con "El PP ha dicho o hecho esto", te lo estoy sacando de lo que pienso yo.

    Y creeme, te doy mucha razón en lo que has dicho ahora con lo de que sí, sois superiores en muchos aspectos. Ya he dicho que Cataluña no esta en decrimento, ni estancada, ni mucho menos, sigue progresando, a un ritmo mayor que ninguna otra comunidad autonoma, ¿no esta bien así?. ¿Es necesario hacer MAS las diferencias de las que ya hay (y muy bien has explicado tu)? Yo pienso que no, que como una parte de España que es Cataluña, debe dar dinero conforme a su potencial, ni más ni menos para España, país en el que todos vivimos.

    Creeme, a mi no me mola eso de dar las mismas oportunidades a todos aunque seamos diferentes, eso es comunismo, y te aseguro que no soy comunista. Pero Cataluña ya esta claramente a la vanguardia.

    Un Saludo

  10. #69
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    Um yo no me quiero meter en lo que estáis hablando, sólo quería decirle una cosa a Jaime, que no va a malas, los 'porqué' que pones, no llevan tilde.
    ¿Encuentras que este sistema funciona bien? O déjame adivinarlo, nunca lo has probado antes, en realidad tú no le entras a las chicas normalmente ¿me equivoco? La verdad es que eres uno de esos chicos silenciosos y delicados, pero si estoy dispuesta a arriesgarme quizás podría llegar a conocerte mejor, ingenioso, aventurero, apasionado, cariñoso, leal (¡Taxi!), un poquito chiflado, un poquito malo, pero... ¿acaso no es eso lo que a las chicas nos vuelve locas?... ¿Bueno, qué pasa chaval, te ha dado un pasmo?


    She's bad. Oh, she's bad!

  11. #70
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    Jaime escribió:
    Me sorprende mucho ver cómo a muchos os han evenenado con ese odio irracional hacia lo catalán y los catalanes.
    Pues operate la vista,porque muchos es plural.


    P.D:

  12. #71
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    lo que estamos pidiendo los catalanes es lo mismo que tienen los bascos y los navarros...
    porque le dais tantas vueltas?? yo pienso k cataluña aporta muxisimo dinero fijaros si recibimos tan poko k la sanidad esta pasandose a ser privada, los pisos estan por las nuves... lo es todo... Lo que pasa aqui k hay un problema de ORGANIZACION.

    myD

  13. #72
    Avatar de Kullervo Mega Usuari@
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    MiRe escribió:
    fijaros si recibimos tan poko k la sanidad esta pasandose a ser privada, los pisos estan por las nuves... lo es todo... Lo que pasa aqui k hay un problema de ORGANIZACION.
    ¡Ah¡,¿Y eso solo pasa en Cataluña?.

  14. #73
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    I'm not alone, tell me you feel it too

    And I would run away

    I would run away with you

    Cause I am falling in love with you

    [...]

    Close the door, lay down upon the snow

    And by candlelight, make love to me through the night





  15. #74
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    Joder, será que en Madrid no lo están, o en Valencia tampoco, o en Bilbao, Salamanca.. etc
    Es que lo decís como si solo Cataluña, perdón Catalunya, fuera la única.
    A Dios le gusta observar, es un bromista: dota al hombre de instintos, nos da esta extraordinaria virtud, y ¿qué hace luego? Los utiliza para pasárselo en grande, para reírse de nosotros, para ver como quebrantamos las reglas. Él dispone las reglas y el tablero y es un auténtico tramposo: “mira, pero no toques”; “toca, pero no pruebes”; “prueba, pero no saborees”. Y mientras nos lleva como marionetas de un lado a otro, ¿qué hace él? Se descojona, ¡se parte el culo de risa!

  16. #75
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Hécate escribió:
    Um yo no me quiero meter en lo que estáis hablando, sólo quería decirle una cosa a Jaime, que no va a malas, los 'porqué' que pones, no llevan tilde.
    Oh, lo tomaré en cuenta.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


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