¿Cómo argumentar?

  1. #61
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  2. #62
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    No me he leido las 5 paginas de este tema, pero vamos respecto a la argumentacion, mientras no se falte al respeto y cada uno dé su opinion como quiera y como sepa expresarse creo que es más que suficiente.
    Última edición hecha por CatGirl, 01/02/2007 a las 13:33.
    Say it's true, there's nothing like me and you

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  3. #63
    Avatar de Jim Halpert Perfecto desconocido
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    CatGirl escribió: Ver mensaje
    No me he leido las 5 paginas de este tema, pero vamos respecto a la argumentacion, mientras no se falte al respeto y cada uno dé su opinion como quiera y como sepa expresarse creo que es más que fuficiente.
    Yo creo que no vale con eso,puesto que un debate no avanza con una simple respuesta "Si"-"No".Hay que saber argumentar.¿Por qué sí? ¿Por qué no? ¿No hay nada que te atraiga de la postura contraria?

    En Accion Social hay veces que realmente es desesperante intentar hacer entrar en razón a algunas personas :/
    Beets, bears, Battlestar Galactica

  4. #64
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Además, cuando dices que lo has leído, no sé yo, ¿eh? Incluso respondes cometiendo el mismo error: la idea principal que uno debe extraer del texto es que las opiniones no sirven para argumentar; porqué si sirvieran yo podría argumentar que dos y dos son cinco diciendo algo así como "pues yo creo que dos y dos son cinco, no sé, a mi me parece mejor así" pero sin embargo dos y dos seguirían siendo cuatro.

    Ahora, tú dices "pues yo creo que dando tu opinión con respeto hay suficiente". Pues crees mal, porqué tu opinión es un juicio de valor, una apreaciación subjetiva (por eso lo llaman opinión) y, ojo, no siempre respetable. ¿Si yo opino que eres tonta, te parece una opinión respetable? Si es que sí, cuando trates de censurarme por opinar que eres tonta te responderé que no respetas mi libertad de expresión.

    En fin, el corolario de todo esto: una cosa es la opinión que uno tiene sobre algo y otra cosa es la verdad real sobre ese algo.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  5. #65
    Avatar de CatGirl Miau Miau
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    Los comentarios en plan "eres tonta" los metia en el grupo de comentarios que faltan al respeto.
    No me leo las 5 paginas porque hay mucho forochateo, con leerme el tema principal y las respuestas siguientes es ás que suficiente.
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  6. #publi
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  7. #66
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    Vale. Entonces al igual alguna de tus opiniones, echas pasar por argumentos, a alguien le podrían parecer irrespetuosas en algún aspecto. Así que cuidado cuando queremos hacer pasar una opinión por una verdad porqué normalmente estamos metiendo la pata.
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  8. #67
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    No suelo faltar al respeto a nadie, no es mi estilo... De hecho no habreis visto un mensaje mio insultando, o llamado algo desagradable a alguien.
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  9. #68
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    Yo no dije que fueras consciente de ello. Pero por ejemplo, tu reiterada defensa de los símbolos franquistas creo que ha molestado a más de uno. Aunque me temo que ha llegado un punto en el que la gente no te toma demasiado en serio y por eso no te han dicho nada más.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  10. #69
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    ¿Defensa? A mi tambien me molestan muchas cosas que dice la gente por aqui y en muchos subforos, pero la verdad es que esto son foros de eso de discusion y en cierto modo es normal.

    Me da igual que no me tomen en serio, esto no deja de ser un foro donde no tenemos que convivir con la gente que hablamos, aparte que nadie de aqui me conoce. (ya que es un foro xD)

    edito: no me gusta hacer forochateo.
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  11. #70
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    Ke.mal.me.peino escribió: Ver mensaje
    Deberia darte verguenza zorra de mierda
    Esto es una clara falta de respeto. Exijo baneo inmediato, o como mínimo una infracción (grave) .
    Yo no me pajeo, me froto con el mueble, que es distinto.

    Delki ha dicho

  12. #71
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    CatGirl escribió: Ver mensaje
    ¿Defensa? A mi tambien me molestan muchas cosas que dice la gente por aqui y en muchos subforos, pero la verdad es que esto son foros de eso de discusion y en cierto modo es normal.

    Me da igual que no me tomen en serio, esto no deja de ser un foro donde no tenemos que convivir con la gente que hablamos, aparte que nadie de aqui me conoce. (ya que es un foro xD)

    edito: no me gusta hacer forochateo.
    No estas forochateando. Puedes seguir dando razones.

  13. #72
    Avatar de Casadiella de anís Mega Usuari@
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    Presidente Jaime escribió: Ver mensaje

    Ahora, tú dices "pues yo creo que dando tu opinión con respeto hay suficiente". Pues crees mal, porqué tu opinión es un juicio de valor, una apreaciación subjetiva (por eso lo llaman opinión) y, ojo, no siempre respetable. ¿Si yo opino que eres tonta, te parece una opinión respetable? Si es que sí, cuando trates de censurarme por opinar que eres tonta te responderé que no respetas mi libertad de expresión.

    En fin, el corolario de todo esto: una cosa es la opinión que uno tiene sobre algo y otra cosa es la verdad real sobre ese algo.

    Una opinión siempre es respetable si dicha opinión no falta al respeto a nadie. Si opinas que es tonta no es respetable, ahora si opinas que te gustan las lentejas de tu madre y las de la mía no te gustan, creo que es completamente válido, porque es tu opinión.

    Y con esto estoy completamente de acuerdo y mucha gente de este foro no entiende ni media cuando se hablan de opiniones, los hay que creen que por dar tu opinión estás diciendo que eso es así y los demás están equivocados.


  14. #73
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    Bien linda, bien. Pero si cito a Jaime y digo que 2+2=5 PARA MÍ, no quiere decir que lo sea. ¿Lo entiendes? En un debate no debemos basarnos en opiniones, sino en cosas que podamos defender más allá del: a mí me lo parece.


  15. #74
    Avatar de dollhead Zero Posted
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    Cierto Jaime y Ann,

    yo puedo decir que para mí 2+2=5 y puede hasta ser respetable mi opinión, pero en un debate eso sirve de poco. Lo que debería hacer es por ejemplo decir que para mí 2+2=5 porque 4=5 ya que

    (demostración):
    16-36 = 25-45
    16-36+(20+1/4) = 25-45+(20+1/4)
    16-36+(81/4) = 25-45+(81/4)
    16-36+(9/2)^2 = 25-45+(9/2)^2
    4^2-2·4·(9/2)+(9/2)^2 = 5^2-2·5·(9/2)+(9/2)^2
    (igualdad notable: [a-b]^2=a^2+b^2-2ab)
    (4-9/2)^2 = (5-9/2)^2
    4-(9/2) = 5-(9/2)
    Por lo que:
    4 = 5

    Ahora cualquiera podría discutir por qué me equivoco en base a unas reglas matemáticas que están definidas. De esta forma muestro el por qué de mi opinión haciéndola una opinión con una base. Mientras nadie muestre mi error, podré mantener mi parecer...
    Se trata de poder establecer unas reglas fomentadas en la razón para hacer un debate interesante, que te haga pensar un poco. De esta forma otro podrá ir siguiendo los razonamientos de los demás y pensar algo por su cuenta, en vez de ir dando opiniones sueltas ahí sin más.

    Luego también se pueden echar "faroles", lo que yo he hecho... que es explicar algo a partir de razonamientos con elementos complejos que confunden y pierden para que la gente se lo tome más en serio... o no xD
    alaa

  16. #75
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Qué bueno, ése no lo recordaba: la falacia se halla al asegurar que 81/4= (9/2)^2, puesto que (-9/2)^2 tambien da 81/4 y por lo tanto ese paso no se puede realizar, almenos no trabajando sobre el cuerpo de los reales. En otro cuerpo quizás...

    Bien, en todo caso, y el ejemplo viene muy bien, es que una opinión, aunque puede llegar a ser respetable, tiene valor de verdad nulo, en tanto en cuanto es una apreciación. No puede pretenderse opinar algo sin hallar crítica cuando esa opinión no lleve a ninguna parte, ergo, sea una perogrullada o directamente una tontería. Es más, la propia sentencia "las opiniones son respetables" no deja de ser una opinión, aunque socialmente aceptada como norma no escrita y, por lo tanto, igual de cuestionable que cualquier otra opinión.
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