Árbol de agradecimientos81Gracias

Comentarios, opiniones y adendas sobre Cataluña y el independentismo

  1. #121
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Un gran numero de catalanes independentistas en la actualidad, no lo eran hace unos años, y esta conversión tiene una razón de ser, que va mucho más allá de la lectura (simple a más no poder) de que Cataluña odia a España. Ese odio es falso.

    El sentimiento general es que al estado le importamos más bien poco, y que todo lo que venga de aquí jode y no gusta. Cualquier movimiento en cataluña genera ampollas en el resto del estado ¿Prohibimos las corridas de toros? Somos anti españoles, ¿Potenciamos el catalán? Somos anti españoles, y así un largo etcétera, todo molesta, todo pica. O bailas al son que dictan el resto, o te jodes, y eso llega a un punto que cansa.

    Lo más gracioso es que luego aparece gente como Jama, que parece que no sean capaces de ver más allá de su nariz, y se ponen en modo infantil, intentando ridiculizar algo que ni siquiera se ha molestado a entender. La gente se lo toma como si se intentará ir en contra de algo (en contra de españa) cuando aquí no se busca ir en contra de nada, se busca ir a favor de uno mismo.

    El independentismo catalán actual no nace del odio hacia españa, y mientras os empeñeis en verlo así nunca vais a entender nada. Nace del descontento con la forma de actuar del estado, de sentir que ni quereis entender ni os importa.
    Nikola Zhúkov y Bels han agradecido este mensaje.



  2. #122
    XY
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    Yo lo que veo cuando salen estos temas es que hay gente que desea ver una Cataluña independiente arruinada y a los catalanes "volviendo a casa" con el rabo entre las piernas, dando por supuesto que todo el mundo (empezando por España) se iba a dedicar a boicotear la viabilidad del nuevo estado. Cuánto odio. A mí me molaría que todo les fuera bien; me iría a vivir allí y me casaría con Kaya.


  3. #123
    Avatar de kaya Fumadora de Sativa
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    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    Un gran numero de catalanes independentistas en la actualidad, no lo eran hace unos años, y esta conversión tiene una razón de ser, que va mucho más allá de la lectura (simple a más no poder) de que Cataluña odia a España. Ese odio es falso.

    El sentimiento general es que al estado le importamos más bien poco, y que todo lo que venga de aquí jode y no gusta. Cualquier movimiento en cataluña genera ampollas en el resto del estado ¿Prohibimos las corridas de toros? Somos anti españoles, ¿Potenciamos el catalán? Somos anti españoles, y así un largo etcétera, todo molesta, todo pica. O bailas al son que dictan el resto, o te jodes, y eso llega a un punto que cansa.

    Lo más gracioso es que luego aparece gente como Jama, que parece que no sean capaces de ver más allá de su nariz, y se ponen en modo infantil, intentando ridiculizar algo que ni siquiera se ha molestado a entender. La gente se lo toma como si se intentará ir en contra de algo (en contra de españa) cuando aquí no se busca ir en contra de nada, se busca ir a favor de uno mismo.

    El independentismo catalán actual no nace del odio hacia españa, y mientras os empeñeis en verlo así nunca vais a entender nada. Nace del descontento con la forma de actuar del estado, de sentir que ni quereis entender ni os importa.
    Amen. Te te doy un +10000000...

    Enviado desde mi HTC Wildfire usando Tapatalk 2
    Cigarros de la risa son porros,
    Penes son pollas, las vaginas son coños,
    Gobernantes del mundo, son blanco de odio y de ira
    normal,yo antes morir que perder la vida

    Dios es nada, tú mira al cielo y pide milagros,
    Yo pedí, se me cagó un palomo torcaz por mal cristiano,
    Mierda divina, pensé, y a este infiel concediendole,
    El ir muriendo de pena, cada vez más cada mes....

  4. #124
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    Mira que yo sé poco de política, pero habéis discutido una cosa que siempre me parece curiosa, y son los casos de gente que se ha encontrado con personas super independentistas en Cataluña y demás anécdotas radicales, como que no te respondan si no hablas en catalán (así como en otras comunidades autónomas). Y digo yo, ¿nadie se ha encontrado con un gilimemo en cualquier otra comunidad autónoma? ¿Y a que no habéis tachado a la gente de esa comunidad de gilimema ni echado pestes de ella por haberos encontrados con uno? Pues eso.

    Las pajaritas molan.

  5. #125
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    Un gran numero de catalanes independentistas en la actualidad, no lo eran hace unos años, y esta conversión tiene una razón de ser, que va mucho más allá de la lectura (simple a más no poder) de que Cataluña odia a España. Ese odio es falso.

    El sentimiento general es que al estado le importamos más bien poco, y que todo lo que venga de aquí jode y no gusta. Cualquier movimiento en cataluña genera ampollas en el resto del estado ¿Prohibimos las corridas de toros? Somos anti españoles, ¿Potenciamos el catalán? Somos anti españoles, y así un largo etcétera, todo molesta, todo pica. O bailas al son que dictan el resto, o te jodes, y eso llega a un punto que cansa.

    Lo más gracioso es que luego aparece gente como Jama, que parece que no sean capaces de ver más allá de su nariz, y se ponen en modo infantil, intentando ridiculizar algo que ni siquiera se ha molestado a entender. La gente se lo toma como si se intentará ir en contra de algo (en contra de españa) cuando aquí no se busca ir en contra de nada, se busca ir a favor de uno mismo.
    Bien, ahí radica el problema, que no es otro que el siguiente: no es tanto que quieran que seamos España, sino que quieran que seamos de su España, que no es otra que la de siempre. O sea, la que no funciona.

    El independentismo catalán actual no nace del odio hacia españa, y mientras os empeñeis en verlo así nunca vais a entender nada. Nace del descontento con la forma de actuar del estado, de sentir que ni quereis entender ni os importa.
    Y es que, mientras le dan vueltas al asunto e intentan ridiculizar, desligitmar, liar y reinterpretar; no dedican tiempo a parar el avance del independentismo, que precisamente por causa de esas explicaciones, interpretaciones y actitudes va creciendo día a día. No sé, yo os recomendaría que revisárais ese modus operandi, aunque la verdad es que prefiero que sigáis a lo vuestro.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  6. #publi
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  7. #126
    Avatar de Karissa boing boom tschak
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    A mí me da gracia la gente que profesa ese odio tan profundo hacia Catalunya pero por otro lado la quieren dentro de España sí o sí. Si tanto nos odian que nos dejen ir, digo yo. Y sí, sé que es una parte minoritaria de los españoles -o eso espero-: no digo que sea lo normal, pero es curioso.

    Yo me separaría de España encantadísima de la vida, estoy harta de ciertas cosas peeeero aún siendo un poquillo ignorante acerca del tema, no estoy segura de que nos fuera a ir mejor con una Catalunya independiente en el terreno económico. Vaya, bueno, que no.

    Y tanto asco me dan los fachillas de los que hablaba arriba como los Independentistas tan cerrados de mira, que parece que vivan en el mundo de yupi. Tanto extremismo no mola.
    jkhsdjkhsdkj ha agradecido este mensaje.



    xxx

  8. #127
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    Mapache, entiendo que en muchos casos sea así, y es cierto mucho de lo que dices. Soy el primero en admitirlo. Pero hay varios peros.

    Creo que por vuestra parte deberíais admitir ciertas cosas también, ya no sólo catalanes, sino gente que finje ser un ente imparcial mientras se posiciona sólo en defensión de los catalanes. Lo digo porque si se quiere llegar a algo viable, entendemos, vamos a tener que ceder todos un poquito.

    Por un lado, actitudes injustas también las tenéis en vuestro lado, y aunque no sea una mayoría, tenéis un grupo de personas bastante ruidoso que sí que tiene un odio, desprecio y una actitud injusta hacia el resto de España. Por no hablar de las sacadas de contexto. Si miras algunos de los comentarios de las noticias sobre todo este asunto o lo que dicen muchos de los que salen a la calle con la bandera independentista, entenderás lo que quiero decir. No voy a comentar casos puntuales porque entonces al final el punto que quiero dar a entender se va a desviar un poco, pero podría darte ejemplos. Entiendo pues que es un grupo que no representa a la mayoría, pero está ahí. Llegados a este punto tenéis que entender que cuando los medios dan a conocer a estas personas, gente del resto de España siente la necesidad de reciprocidad. Con esto no pretendo justificar el fenómeno que criticas, simplemente haceros entender que en este conflicto no hay culpables sólo a un lado.

    En segundo lugar, parte de esa sensación de que todo nos molesta de los catalanes es soflamado y magnificado en cierta manera por vuestros propios políticos y medios. Muchas veces para desviar la atención de donde realmente importa. Por no hablar de esa interpretación tan particular de las estadísticas que el propio Govern recoge y que ya traté en posts anteriores..

    Y en tercer lugar, que ese fenómeno que relatas, como dije, tampoco es tan dramático. Tú mismo, hasta Jaime, habéis admitido que fuera de Cataluña os tratan basicamente como a cualquier otro español. Incluso en Madrid (Mordor para los indepententistas) es bastante raro encontrarte con casposo.


    Mad escribió: Ver mensaje
    Mira que yo sé poco de política, pero habéis discutido una cosa que siempre me parece curiosa, y son los casos de gente que se ha encontrado con personas super independentistas en Cataluña y demás anécdotas radicales, como que no te respondan si no hablas en catalán (así como en otras comunidades autónomas). Y digo yo, ¿nadie se ha encontrado con un gilimemo en cualquier otra comunidad autónoma? ¿Y a que no habéis tachado a la gente de esa comunidad de gilimema ni echado pestes de ella por haberos encontrados con uno? Pues eso.
    Pero eso también ocurre a la inversa. Cuando muchos catalanes ven a un político echar espuma o conocen a un energúmeno en una farmacia, perece que es que ya todos nos levantamos por la mañana odiando a Cataluña...

  9. #128
    Avatar de Anakin awaken
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    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    El sentimiento general es que al estado le importamos más bien poco, y que todo lo que venga de aquí jode y no gusta. Cualquier movimiento en cataluña genera ampollas en el resto del estado ¿Prohibimos las corridas de toros? Somos anti españoles, ¿Potenciamos el catalán? Somos anti españoles, y así un largo etcétera, todo molesta, todo pica. O bailas al son que dictan el resto, o te jodes, y eso llega a un punto que cansa.
    Claro, se prohíben las corridas de toros pero se blinda el toro embolao. Al menos esa es la intención que tenían los inteligentes lideres catalanes. Osea, la fiesta "españolista" la prohibimos, pero la tradición local catalana no, pese a que son ambas "maltrato animal".

    Mira, a mi la democracia como esta montada ahora me come la ***, cuando uno llega al poder hace lo que quiere independientemente de lo que realmente quiera el pueblo. Si a mi por provincias en Cataluña hacéis una consulta popular para prohibir estos juegos taurinos, me da igual que eligierais prohibir las corridas "españolistas" pero decidierais mantener las catalanas, yo lo respetaría. Y eso seria democratico.

    Pero que lleguen al poder los políticos catalanes antiestapñolistas y se pongan a atacar a España, pues no.
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  10. #129
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    Ves, casos como el tipo del blog de El País o Karissa me dan esperanzas en todo esto. Pero es que otros aquí sólo parecen ver la paja en el ojo ajeno.. y ahí lo dejan. Tanto victimismo tampoco es justo.

  11. #130
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    Todavía hay que ir por ahí recordando que la prohibición de las corridas de toros nace de una ILP, Iniciativa Legislativa Popular, y no de ningún gobierno o político catalán. Se recorgieron firmas -más de 500.000- se llevaron al Parlament, superaron la admisión a trámite, se llevó a cabo un debate extraparlamentario y, finalmente, se votó la resolución.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  12. #131
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    Jaimé Cousteau escribió: Ver mensaje
    Todavía hay que ir por ahí recordando que la prohibición de las corridas de toros nace de una ILP, Iniciativa Legislativa Popular, y no de ningún gobierno o político catalán. Se recorgieron firmas -más de 500.000- se llevaron al Parlament, superaron la admisión a trámite, se llevó a cabo un debate extraparlamentario y, finalmente, se votó la resolución.
    Pero no lo voto el pueblo, se recogieron un numero de firmas (muy bien, ya sabemos que como poco iban a tener 500.000 votos) y luego lo voto el parlamento gracias a la maravillosa democracia indirecta. Y yo soy contrario, para mi eso no vale. Pero podríamos hablar de toros como podríamos hablar del aborto, por ejemplo el PP iba a tocar la ley para restringir el aborto y yo quiero que eso se vote por consulta popular.

    ¿En serio no os da asco que los políticos voten en vuestro nombre (me refiero a todos) cualquier cosa de carácter social?.
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  13. #132
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    No lo votó el pueblo, de hecho lo propuso el pueblo a través de las entidades organizadoras. 500.000 sobre una población total de 7 millones es una muestra estadísticamente significativa, precisamente la razón por la cual semejante cantidad pasa el corte para ser admitida a trámite. Es que no sé qué quieres decir con eso ¿500.000 firmas a favor implican 6.5 millones de personas en contra? Admito que sería interesante saber cuántas personas tuvieron la ocasión de firmar en contraposición a cuántas lo hicieron, lo cual es complicado porque el proceso consistió en estantes en algunos lugares a los que le gante se acercaba; no se pedía directamente a la gente que firmase. Pero es precisamente eso lo que lo hace significativo a nivel estadístico y que prueba con suficiencia que se tratase de una reclamación más o menos mayoritaria. Piénsalo, 500.000 personas firmaron sin que nadie se lo pidiera.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  14. #133
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    El independentismo catalán está movilizado y subvencionado. Su idea de país recae en un estado "Socialista" y conformado por territorios limítrofes llamándolos "Païssos catalans". Mirad estas pancartas, sin una movilización, organización y subvenciones significativas es imposible que 1.200.000 personas se reunan en un mismo lugar:










    ¿Qué supone que Catalunya deje de pertenecer a España para ser un estado socialista?
    Es de suponer que por estado socialista se refiere a una dictadura comunista al más puro estilo moldavo, las consecuencias sociales son claras. Me remito a la URSS y otros países del mismo corte ideológico.

    ¿Aceptaría la UE un estado socialista?
    Quizás en el 2637 sí, debería ponerse a la cola.

    Suponiendo que la Comunidad Valenciana y Baleares pasaran a pertenecer a Cataluña por decreto de la República socialista catalana, ¿aceptaría Francia que sus territorios pasaran a formar parte de la nueva república?
    Es bastante poco probable conociendo a los franceses.

    ¿Qué consecuencias económicas acarrearía a los catalanes la creación de un estado fuera de la UE?
    Hole, ha dado unas pinceladas, no voy a ser yo el que añada ni quite nada.

    ¿Necesitarían pasaporte los catalanes para pasar al resto de España o Francia?
    Por supuesto, el tratado de Schengen solo ampara a los países pertenecientes a la UE.

  15. #134
    Avatar de Duffel Mega Usuari@
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    El nacionalismo español está movilizado y subvencionado. Su idea de país recae en un estado fascista y de corte xenófobo. Mirad estas pancartas:







    Sin una movilización, organización y subvenciones significativas es imposible que 600.000 personas se reunan en un mismo lugar.



    P.D.: supongo que no hace falta que diga que lo que yo mismo acabo de postear es una chorrada como la Catedral de Burgos de grande.
    Pieski ha agradecido este mensaje.

  16. #135
    Avatar de Tom Henning Mega Usuari@
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    Esto es bien igual que cuando alguien contesta una pregunta con otra.

    En fin...

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