Árbol de agradecimientos81Gracias

Comentarios, opiniones y adendas sobre Cataluña y el independentismo

  1. #106
    Avatar de November Καλυψώ
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    Ah si, la gente va de vacaciones. Venga Hole estamos tontos o qué, los comentarios con recelo y resquemor hacia lo que suena a catalán o vasco están a la orden del día, no hay ningun interés por conocer ni potenciar esas culturas. Me vas a tomar el pelo a mí viviendo donde vivo, lo que se piensa aquí pensáis en Madrid y en el resto de España.

    Edito las faltas, que había escrito desde el móvil.
    Última edición hecha por November, 12/09/2012 a las 19:03.

  2. #107
    Avatar de Tom Henning Mega Usuari@
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    kaya escribió: Ver mensaje
    Vete a Catalunya nord y preguntas! Ellos son los primeros interesados,están medio olvidados.
    Son las poblaciones en las que más y mejor se habla el catalán. Mantienen las costumbres y por lo menos a mi me recuerdan Lo bonito que es ser catalán.

    Enviado desde mi HTC Wildfire usando Tapatalk 2

    Eso se llama adoctrinamiento y lo demás son tonterías!!!!

  3. #108
    Avatar de Anakin awaken
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    November rain escribió: Ver mensaje
    ah si la gente va de vacaciones, venga hole estamos tontos o que, los comentarios con recelo y resquemor hacia lo que suena a catalan o vasco estan a la orden del dia, no hay ningun interes por conocer ni potenciar esas culturas. Me vas a tomar el pelo a mi viviendo donde vivo, y lo que se piensa aqui pensais en madrid y en el resto de españa.
    Tienes razon, yo creo que creando un sistema autonómico para españa cada region podria administrar competencias como la cultura y asi no estar discrimiandas como estan ahora por la centralización de Madrid

    PD: notese el tono ironico
    Última edición hecha por Anakin, 13/09/2012 a las 13:43.
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  4. #109
    Avatar de kaya Fumadora de Sativa
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    Fridolín escribió: Ver mensaje
    Eso se llama adoctrinamiento y lo demás son tonterías!!!!
    Eing?

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    Cigarros de la risa son porros,
    Penes son pollas, las vaginas son coños,
    Gobernantes del mundo, son blanco de odio y de ira
    normal,yo antes morir que perder la vida

    Dios es nada, tú mira al cielo y pide milagros,
    Yo pedí, se me cagó un palomo torcaz por mal cristiano,
    Mierda divina, pensé, y a este infiel concediendole,
    El ir muriendo de pena, cada vez más cada mes....

  5. #110
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    November rain escribió: Ver mensaje
    Ah si, la gente va de vacaciones. Venga Hole estamos tontos o qué, los comentarios con recelo y resquemor hacia lo que suena a catalán o vasco están a la orden del día, no hay ningun interés por conocer ni potenciar esas culturas. Me vas a tomar el pelo a mí viviendo donde vivo, lo que se piensa aquí pensáis en Madrid y en el resto de España.

    Edito las faltas, que había escrito desde el móvil.
    Es cierto que hay cierto resquemor y recelo, pero tampoco es para tanto. Lo que pasa es que los políticos (tanto de un bando como de otro) tienden a magnificar las cosas. Pero creo que realmente la gente recelosa o con resquemores, aunque haya crecido últimamente, siguen siendo una minoría.


    La gente no iría de vacaciones a un sitio al que miran con recelo o resquemor. El ir de vacaciones a un sitio es más importante y relevante de lo que piensas. Viajar ayuda mucho a eliminar falsos clichés.

    Yo pienso que a gente "normal" si es justa y la metes en una habitación y sientas a los de un bando y de otro, lo normal es que se entiendan y lleguen a un acuerdo. La cosa cambia cuando lo que metes en esa habitación son políticos, y como la gente es tonta y les sigue el juego, así nos va...


    kaya escribió: Ver mensaje
    Vete a Catalunya nord y preguntas! Ellos son los primeros interesados,están medio olvidados.
    Son las poblaciones en las que más y mejor se habla el catalán. Mantienen las costumbres y por lo menos a mi me recuerdan Lo bonito que es ser catalán.

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    ¿Que están medio olvidados? Pero eso quién lo dice... ¿Los de Catalogne Nord o el Govern de Barcelunya?

    Fridolín escribió: Ver mensaje
    Eso se llama adoctrinamiento y lo demás son tonterías!!!!
    A mí lo que me llama la atención es cómo discursos así tienden a ser considerados políticamente correctos o incorrectos según de quien se hable. Si alguien suelta algo parecido a lo de Kaya, pero de España en su conjunto:


  6. #publi
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  7. #111
    Avatar de Randal Graves Como Coños Meados
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    Antes de leer TODO el post (solo he leído las dos primeras páginas), lanzo una pregunta al aire:

    - Si tan confiado está el Gobierno de España de que la mayoría del pueblo catalán no quiere la independencia, ¿por qué no realizan un referéndum y que sea el pueblo quien elija?

    Dicho esto, voy a raparme y afeitarme.


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  8. #112
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    De todas formas, a lo mejor depende de la zona de España de la que hablemos. A lo mejor en Valencia es distinto por el pique social directo que existe entre ambas comunidades, por lo de "lo mío no es catalán, es valenciano"/"all your bases belong to the Paisos Catalans". Pero en otras comunidades ese pique directo no existe.
    Anakin ha agradecido este mensaje.

  9. #113
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    Randal Graves escribió: Ver mensaje
    Antes de leer TODO el post (solo he leído las dos primeras páginas), lanzo una pregunta al aire:

    - Si tan confiado está el Gobierno de España de que la mayoría del pueblo catalán no quiere la independencia, ¿por qué no realizan un referéndum y que sea el pueblo quien elija?

    Dicho esto, voy a raparme y afeitarme.


    Enviado desde mi GT-I9100 usando Tapatalk 2

    ¿No están los propios gobernantes catalanes también en contra de los referendos (que no encuestas)? Salvo los independentistas, claro. Lo digo porque curiosamente lo de la independencia no lo han metido nunca en el programa político casi ningún partido catalán mayoritario. También han solido proponer encuestas algo engañosas donde se pretende meter en el mismo grupo a los independentistas y a los que simplemente quieren más independencia (aunque luego afortunadamente podamos acceder a la realidad como demostré algunos posts más atrás en donde encuestas más detalladas enseñan una realidad algo diferente que la que nos pretenden vender los independentistas).

    Espero que sea verdad que el actual gobierno Catalán meterá en su programa el independentismo real si no les dan lo del pacto fiscal. Y claro, que al mismo tiempo informen a su electorado sobre los riesgos y efectos que una independencia total tendrán sobre Cataluña (información que debería ser publicada por economistas serios, internacionales a poder ser, no los de La Vanguardia o personas con agendas políticas).

  10. #114
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    Cataluña fuera del Estado español, con una deuda de 89000 millones de euros, fuera de la unión europea y fuera del euro... sí, van a ir a mejor.


    ¿Donde hay que firmar para que se independicen y que dejen de tocar los cojones? en serio, ya cansa el tema, a mi al menos.


    Edito, yo también quiero una Asturias independiente, que tenemos una cultura e idioma diferente al resto de España y además, tenemos una historia a nivel de otras comunidades "históricas" o más.

    ¡Puxa Asturies dixebrá!
    ¡Un saludo!




  11. #115
    Wiiiiii
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    November rain escribió: Ver mensaje
    Ah si, la gente va de vacaciones. Venga Hole estamos tontos o qué, los comentarios con recelo y resquemor hacia lo que suena a catalán o vasco están a la orden del día, no hay ningun interés por conocer ni potenciar esas culturas. Me vas a tomar el pelo a mí viviendo donde vivo, lo que se piensa aquí pensáis en Madrid y en el resto de España.

    Edito las faltas, que había escrito desde el móvil.
    No es ninguna tontería lo que dices. De hecho, basta leer este hilo para sacar varios ejemplos claros de eso. A pesar de que Hole es medio cabezón cuando se le mete una idea en la cabeza, presentó argumentos serios y dentro de todo respetuosos, pero no se puede decir lo mismo de todas las aportaciones. En particular me hizo gracia el análisis psicológico del complejo de inferioridad catalán (muy serio todo). No he recorrido toda España para poder hacer una estadística profunda, pero cuando vivía en Alicante no era raro escuchar siempre algún tópico catalán. Pero también es cierto que tampoco son mayoría.

    Es completamente cierto que no son mayoría los catalanes extremistas (ni siquiera lo son los independentistas, según mi experiencia). De hecho, cuando yo me fui de Alicante a Barcelona, iba con miedo metido en el cuerpo de todas las historias que escuché sobre los catalanes y la verdad es que nada más lejos de la realidad. El idioma se lleva de una manera bastante natural, nadie me obligó a hablar nada, ni lo hice yo (de hecho, tenía un compañero de piso con quien yo le hablaba en español y el me contestaba en catalán y tan contentos los dos), no tuve ningún encontronazo extraño y cuando empecé a hablar el idioma fue porque "me salió" y no por obligación. Pero sí es cierto que de vez en cuanto te encuentras a alguno poco informado que habla sobre el resto de España sin mucha información (en mi caso, en tres años de estancia, solo conocí a un par).

    Creo que es un tema que está bastante empañado por los prejuicios y sobre el que es muy difícil opinar cuando se tiene la idea en la cabeza de que los catalanes son el demonio o los madrileños el cuco, como se ve en el hilo con Fridolín y Kaya.
    88 ha agradecido este mensaje.

  12. #116
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    Hijitus escribió: Ver mensaje
    A pesar de que Hole es medio cabezón cuando se le mete una idea en la cabeza, presentó argumentos serios y dentro de todo respetuosos, pero no se puede decir lo mismo de todas las aportaciones. [...].
    Vaya, por fin alguien en EK que me lo reconoce. Que no digo que haga falta, pero es de agradecer.




    Y +1 a varias cosas que has dicho (aunque no todo).

  13. #117
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    He visto una entrada de hoy que me ha parecido interesante. Escrita por un catalán, piensa igual que yo.

    Nos equivocamos de adversario

    La masiva manifestación de la Diada me hace reflexionar sobre el hecho de que en Cataluña tenemos un gobierno con una curiosa manera de amar y servir al país. Recorta derechos, reduce maestros, cierra camas de hospital, deja sin cobrar a las entidades que realizan una labor social y sin techo a muchas personas... pero la culpa ¡es de “Madrid”!


    No importa que con sus recetas neoliberales perdonen el impuesto de sucesión a las grandes fortunas, pero regateen la renta mínima a los más necesitados; que envíen muchos trabajadores al paro y colaboren a frenar la economía, pero propongan para estimularla destrozar el parque agrario del Delta para Eurovegas (aunque les falle), o que según el fiscal se aprovechen del Palau de la Música para financiar CiU, o que animen a la gente a romper con España, pero que todos los presupuestos los pacten con el PP y, con correspondencia, les voten a ellos las leyes que hacen para todo el Estado... ¡Han difundido una cortina de humo para confundirnos de adversario!— Xavier Riu Sala.
    Por esto no hay que meter a los catalanes en el mismo saco. :3

  14. #118
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    No todo el independentismo empieza y acaba por CIU, hole.



  15. #119
    Avatar de kaya Fumadora de Sativa
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    Ni mucho menos y adoctrinamiento? Estáis esquivocados. Ni estoy dolida con España tampoco. Mi mejor amiga es madrileña y aunque aveces lo debatimos son sólo opiniones. No soy ninguna extremista simplemente soy realista y aqui en Catalunya hay mucho parásito chupando empezando por A.Mas y Ciu. Y no perdona Hole,aqui luchamos por mantener el catalán y España no lo pone fácil. Catalunya no olvida su historia.
    Y si me reafirmo,Catalunya nord está dejada a su suerte. Si no fuera por protección civil(voluntarios) no tendríamos bosques,las carreteras secundarias dan más que pena etc... ah! Y nose de quién he leído que tenemos deuda....si claro pero lo que se nos debe no es poca cosa. Ahora me tomaré la molestia de colgar varios enlaces para que sepais de que hablo.

    Enviado desde mi HTC Wildfire usando Tapatalk 2
    Última edición hecha por kaya, 13/09/2012 a las 10:15.
    Cigarros de la risa son porros,
    Penes son pollas, las vaginas son coños,
    Gobernantes del mundo, son blanco de odio y de ira
    normal,yo antes morir que perder la vida

    Dios es nada, tú mira al cielo y pide milagros,
    Yo pedí, se me cagó un palomo torcaz por mal cristiano,
    Mierda divina, pensé, y a este infiel concediendole,
    El ir muriendo de pena, cada vez más cada mes....

  16. #120
    Mega Usuari@
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    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    No todo el independentismo empieza y acaba por CIU, hole.
    Bueno, eso es obvio y en ningún momento he dicho lo contrario.

    Claro, que eso no quiere decir que acepte o vea justo y positivo a los independentistas menos casposos. Salvo claro, que hablemos de "independentismo" en el sentido de tener más independencia y no de secesión. Es basicamente lo que pido y siempre he pedido para Madrid (la comunidad autónoma) y basicamente para todas las CCAA. Aunque me gustaría cambiar la distribución de las propias CCAA, pero bueno, eso ya sí que es impensable.

    Por cierto, qué bien me cae Iñaki. No estuve de acuerdo lo que dijo sobre el Europa Vegas / Barcelona World, pero sobre este tema se está luciendo (es extremadamente imparcial). Aquí le ha metido collejas hasta a los medios:

    http://blogs.elpais.com/la-voz-de-in...el-estado.html

    Y estoy de acuerdo, hay que reordenar el Estado. Claro, que mientras lo hago seguiré rechazando secesiones absurdas o estados de autonomías totales. La solidaridad interterritorial aunque se tiene que revisar, no se puede suprimir.
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 13/09/2012 a las 10:36.

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