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Comentarios, opiniones y adendas sobre Cataluña y el independentismo

  1. #436
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    Pues porque es un artículo gracioso, joder, ¿no me puedo cachondear de un artículo que tú mismo encuentras absurdo?

  2. #437
    Avatar de opositivo Mega Usuari@
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    Sí, sí, sí
    Follar contigo debe ser como leer poesía - Undefined speaker 08/09/09
    Zoaz Euskal Herrira, si es que existe. Euskadifrenia. - Zarama, Bermeo 18/04/09

  3. #438
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  4. #439
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  5. #440
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    ^^ Y cuando pensaba que no se podían soltar más burradas, van y estos independentistas vuelven a sorprenderme. Esto es casi más gracioso que lo de "Cataluña es un pedazo del Norte de Europa" (¿con esos fundamentos económicos? ¿23% de paro? ¿Con esa mentalidad?).

    Lo que dice ese señor es absurdo por varias razones:

    1- No sé por qué iba a tener interés un país extranjero en estacionar destructores en Cataluña, cuando ésta tiene un valor geoestratégico bastante pobre: no es un punto importante de paso de tropas por tierra, mar o aire, y además es un territorio completamente rodeado. No creo que a la UE le inquiete mucho lo que pueda pasar dentro de Cataluña una vez ésta se independice.

    El único punto a favor de Cataluña (y que no parece mencionar ese señor) es que ésta es un paso importante de camiones de España hacia el resto de €. Pero existen alternativas tanto a Cataluña como al País Vasco (más las que Francia y España se pudiesen buscar).

    2-Eso que da a entender de que China es como un enemigo de Europa, en serio, quien dice eso debe de vivir alejado de la realidad.
    Para empezar, lo de tener bases militares en localizaciones distantes a su espacio vital no es muy típico de China ni tiene mucho que ver con su menalidad. Por otro lado, la UE es el mayor socio comercial de China tras haber superado a EEUU (¿enemigos?).

    Y para finalizar, los dirigentes chinos siempre andan diciendo que España es su mejor amigo en Europa, no tendría sentido echarle un
    pulsito a un país que les otorga algo de voz en asuntos europeos, simplemente para tener estacionados destructores sin motivo alguno, en un supuesto país que además estaría carente de importancia.

  6. #publi
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  7. #441
    Avatar de Steppenwolf El "oculta-pulseras"
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    Hole escribió: Ver mensaje
    El único punto a favor de Cataluña (y que no parece mencionar ese señor) es que ésta es un paso importante de camiones de España hacia el resto de €. Pero existen alternativas tanto a Cataluña como al País Vasco (más las que Francia y España se pudiesen buscar).
    Bueno, espérate, que si Catalunya se independiza no te creas que los vascos vamos a tardar en "seguirlos" XD

  8. #442
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    ^^ Tranquilo, que si te fijas en lo que citaste verás que contaba con ello.

    Yo lo que creo que es la razón por la que el País Vasco no es ya un país independiente es precisamente por Cataluña. Pero una vez Cataluña no forme parte de España (ni de la UE) ya no existirán razones para seguir consintiendo que el País Vasco y Navarra tengan un trato especial injusto para las otras regiones ricas de España. Así que supongo que se les dará la opción de quedarse y ser una CCAA más, o puerta (quieran o no específicamente esto último los vascos). Quizás Navarra se quede, el País Vasco supongo que escogerá irse.

  9. #443
    Wiiiiii
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    No sé si ya lo he posteado o no, pero leyendo estos últimos comentarios me vino otra vez este pensamiento a la cabeza.

    Creo que lo mejor que le puede pasar a Europa largo plazo, es cumplir con los objetivos de la UE y acabar siendo una especie de "Estados Unidos de Europa". Con un sistema político (federal) común, una misma consititución y blablablabla. En ese ideal (difícil, no hablo de algo que se pueda conseguir de aquí a dos años), mejor que estén todos los territorios europeos, incluyendo España y Cataluña.

    Así que si al final se va a llegar a eso, ¿qué más da si se independiza o no Cataluña (o País Vasco)?

  10. #444
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Yo no creo que eso llegue a darse, Hijitus, no hay sentimiento de país por ningún lado.



  11. #445
    Avatar de Dean Moriarty Muy Entendid@
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    Hijitus escribió: Ver mensaje
    No sé si ya lo he posteado o no, pero leyendo estos últimos comentarios me vino otra vez este pensamiento a la cabeza.

    Creo que lo mejor que le puede pasar a Europa largo plazo, es cumplir con los objetivos de la UE y acabar siendo una especie de "Estados Unidos de Europa". Con un sistema político (federal) común, una misma consititución y blablablabla. En ese ideal (difícil, no hablo de algo que se pueda conseguir de aquí a dos años), mejor que estén todos los territorios europeos, incluyendo España y Cataluña.

    Así que si al final se va a llegar a eso, ¿qué más da si se independiza o no Cataluña (o País Vasco)?
    Si quitas los argumentos a favor o en contra de una cosa u otra (que hay más en concreto), y les dejas solo la elección de la independencia por una cuestión sentimental, habría incluso menos reparos para ellos en hacerlo, ya que se demostraría que no es perjudicial y no tienen nada que perder.
    Are you being sinister or is thissome form of practical joke? I'm trying to come to the point. I refuse to give up my obsession. America stop pushing I know what I'm doing. America the plum blossoms are falling. I haven't read the newspapers for months, everyday somebody goes on trial for murder. America I feel sentimental about the Wobblies. America I used to be a communist when I was a kid I'm not sorry. I smoke marijuana every chance I get. I sit in my house for days on end and stare at the roses in the closet. When I go to chinatown I get drunk and I never get laid. My mind is made up there's going to be trouble. You should have seen me reading Marx. My psychoanalyst thinks I'm perfectly right.

  12. #446
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    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    Yo no creo que eso llegue a darse, Hijitus, no hay sentimiento de país por ningún lado.


    Bueh, muchas veces va antes el país que el sentimiento de país. Los estadounidenses no tuvieron ese patriotismo tan cansino hasta muy a finales del siglo XIX. Tampoco había sentimiento cuando se unificó Italia (la mítica frase de "ya hemos hecho Italia, ahora hagamos italianos). Y qué decir de España, donde el proceso de construcción nacional se quedó a medias y ahora hay una bandera por cada ideología xD


  13. #447
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    Hijitus escribió: Ver mensaje
    No sé si ya lo he posteado o no, pero leyendo estos últimos comentarios me vino otra vez este pensamiento a la cabeza.

    Creo que lo mejor que le puede pasar a Europa largo plazo, es cumplir con los objetivos de la UE y acabar siendo una especie de "Estados Unidos de Europa". Con un sistema político (federal) común, una misma consititución y blablablabla. En ese ideal (difícil, no hablo de algo que se pueda conseguir de aquí a dos años), mejor que estén todos los territorios europeos, incluyendo España y Cataluña.

    Así que si al final se va a llegar a eso, ¿qué más da si se independiza o no Cataluña (o País Vasco)?
    Realmente para que la UE funcione no hace falta que pensemos en la UE como nuestro país. Basta con que nos sintamos parte del proyecto, cada uno a su manera, mientras hay solidaridad.

    El problema de las secesiones es que va en contra de los fundamentos de la UE, es decir, el de borrar fronteras. Y ya no hablemos de querer hacer esto bajo la excusa del "expolio fiscal" cuando países como Alemania, incluso Dinamarca o RU han estado transfiriendo ingentes cantidades de sus recursos hacia otros territorios.

    Lo que sí necesita la UE es algo más de integración colectiva, o mejor dicho, a nivel de gestión. Pero esto realmente no debería ser utilizado como excusa para ver con buenos ojos o irrelevancia las secesiones internas en los estados, no es algo muy estable que digamos. Porque eso no va a pasar nunca. Ni Alemania, ni Francia, ni Italia, ni España lo van a ver con buenos ojos. Tampoco Países Bajos o Bélgica. El resto ya no sabría decir.

  14. #448
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    ¿Realmente lo veis tan improbable? Repito, no digo que sea un proyecto para mañana. Todos sabemos cómo acabó el primer intento de una constitución europea. ¿Pero realmente alguien se imaginaba hace 25 años que Alemania o Francia iban a aceptar tener una moneda común con Portugal y España? Yo no lo considero una idea tan alocada si se lleva con la calma y el buen hacer que vienen teniendo en los últimos años los mandatarios europeos. No sé, primero en unos años volver a intentar con la constitución, luego dar paso a un sistema legal común más sólido, crear y darle más poder a organismos políticos... No me parece descabellado pensar que dentro de cincuenta años se pueda hablar de un gigantesco país europeo y sospecho que esa es la idea de muchas personas dentro de la unión.

    Aunque puede ser perfectamente que mis ganas de que eso suceda nuble mi visión de las cosas. Las ideas unificadoras de la unión Europea concuerdan en muchos sentidos con las mías. Y por eso me parece un poco absurdo e innecesario hablar de la independización de territorios.

  15. #449
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    Hijitus escribió: Ver mensaje
    ¿Realmente lo veis tan improbable? Repito, no digo que sea un proyecto para mañana. Todos sabemos cómo acabó el primer intento de una constitución europea. ¿Pero realmente alguien se imaginaba hace 25 años que Alemania o Francia iban a aceptar tener una moneda común con Portugal y España? Yo no lo considero una idea tan alocada si se lleva con la calma y el buen hacer que vienen teniendo en los últimos años los mandatarios europeos. No sé, primero en unos años volver a intentar con la constitución, luego dar paso a un sistema legal común más sólido, crear y darle más poder a organismos políticos... No me parece descabellado pensar que dentro de cincuenta años se pueda hablar de un gigantesco país europeo y sospecho que esa es la idea de muchas personas dentro de la unión.

    Aunque puede ser perfectamente que mis ganas de que eso suceda nuble mi visión de las cosas. Las ideas unificadoras de la unión Europea concuerdan en muchos sentidos con las mías. Y por eso me parece un poco absurdo e innecesario hablar de la independización de territorios.
    Hombre, si el chiringuito aguanta durante décadas, no digo que a la larga no pueda haber algún sentimiento más patriótico. Pero para que aguante, la UE va a tener que mejorar su imagen como ente democrático.

    Pero vamos, que realmente no creo que sea necesario para la prosperidad del continente (lo del patriotismo o sentir la UE como un país). Y es que aunque fuese el caso ya hoy en día, seguiría sin excusar el ver con buenos ojos secesiones dentro de los estados. Si me apuras, y en mi opinión, yo creo que sería incluso peor para los independentistas si fuese el caso y hubiese más sentimientos de por medio, pues la gente lo vería como una traición a un país miembro.


    De todas formas, quizás no sobre la UE, pero como Europeos sí que existe algo de patriotismo, aunque muchos no lo admitan o no sean conscientes de ello. Ve a los EEUU y pregúntales qué es el Eurotrash, los Eurofags, etc, etc. :trollface:

  16. #450
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