Árbol de agradecimientos81Gracias

Comentarios, opiniones y adendas sobre Cataluña y el independentismo

  1. #31
    Avatar de Thomas Shelby Mega Usuari@
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  2. #32
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    El interés que tiene Cataluña por la independencia es debido a un hecho palpable de complejo de inferioridad.

    Vamos a ilustrar un poco, Cataluña siempre ha sido territorio de otro o ha conformado parte de un territorio. El idioma catalán nunca existió como tal sinó que fue la manipulación histórica, el Lemosín o Llemosí era lo que actualmente llaman erróneamente catalán y era un lenguaje occitano del sur francés que se extendió hasta llegar al sur de Alicante durante la reconquista.

    En todos los territorios poblados de Hispania se hablaba una lengua antes de llegar los romanos y durante la ocupación de dicho imperio se formaron los distintos sustratos lingüísticos de cada zona, de ahí viene el gallego, el occitano, el castellano, el aragonés... todos menos el vasco. A partir de ahí, la mitificación de la identidad catalana es una farsa, una farsa porque hasta pasados varios siglos el 1er milenio no existió el catalán como tal. El condado de Barcelona pertenecía a Aragón donde se hablaba una lengua que los catalanes desterraron con el paso de los siglos cuando la capital dejó de ser itinerante para recaer en Barcelona hasta la unificación de España. ¿si no es así, a qué fue debida la desaparición del aragonés? blanco y en botella.

    Cabe recalcar que todos los territorios menos Cataluña fueron reinos independientes y eso debió suponer un trauma para la burguesía catalana que veía con el Decreto de Nueva Planta que sus privilegios se veían recortados brutalmente.
    No es por nada, pero estamos en el 2012 : /

  3. #33
    Avatar de Anakin awaken
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    Pobres gentes que ponen sus esperanzas en ese "proyecto".
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  4. #34
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    Lo de la independencia es muy dificil que pase, pero bueno, la fiesta de ayer nadie se la quita.

    También sospecho por los comentarios que obtuvieron periodistas del País que mucha gente simplemente fue por sentimientos regionalistas sin implicar independencia total ni nada parecido. Lo cual vuelve a probar como veraz los datos directos del propio gobierno de la generalitat que puse en la página anterior donde claramente se ve que los que apoyan la independencia total siguen siendo una minoría, mientras que lo que se pide de manera general es "más independencia" sea siguiendo el modelo actual de CCAA o estados federales.

    Por cierto, no parece haberle importado mucho el asunto a la prima de riesgo, que está bajando a falta de que el gobierno alemán apruebe el MEDE. Si no lo hace obviamente la prima de riesgo subiría, pero, después de todos los reportes internacionales sobre la marcha independentista la prima de riesgo española está bajando, a puntito de bajar de los 400 puntos por primera vez en meses.

    Supongo que una secesión no sería tan malo para España. Después de todo nos quitaríamos de un plumazo 40 mil millons de € en deudas. La economía catalana está perdiendo fuelle así que sus contribuciones no van a parar de bajar...

    http://www.bloomberg.com/quote/!SPN:IND

  5. #35
    Avatar de kaya Fumadora de Sativa
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    Encélado escribió: Ver mensaje
    Sólo por curiosidad, ¿a qué se debe principalmente ese interés para conseguir la independencia por parte de la sociedad catalana? ¿Razones de sentimientos para ser independientes y no someterse a un ente superior? ¿Razones económicas? ¿Razones históricas? ¿Simple pataleta por odio a España?
    Yo sin saber mucho de política y finanzas te diré que el sentimiento que tenemos es de que nos están pisoteando. Pagamos más que el resto de comunidades. Ya nada más con los peajes,pagamos AVE s cuando nuestras estaciones y tal necesitan arreglos. Tenemos una lengua propia que el resto de españa se niega a reconocer como oficial, y no sólo eso sino que fomentan el decir que no sirve para nada. Estoy harta de ver emigrantes quejarse de que cuando llegan no entienden nada y todo esta en catalán. Señores como en el resto del mundo! Cada país tiene su lengua y ahí lo dejo... Yo quiero la independencia y mi abuela cordobesa lleva 40 años aqui y piensa lo mismo. Diré que no he escrito esto en catalán para que se me entienda.

    Visca Catalunya!

    Enviado desde mi HTC Wildfire usando Tapatalk 2
    Cigarros de la risa son porros,
    Penes son pollas, las vaginas son coños,
    Gobernantes del mundo, son blanco de odio y de ira
    normal,yo antes morir que perder la vida

    Dios es nada, tú mira al cielo y pide milagros,
    Yo pedí, se me cagó un palomo torcaz por mal cristiano,
    Mierda divina, pensé, y a este infiel concediendole,
    El ir muriendo de pena, cada vez más cada mes....

  6. #publi
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  7. #36
    Avatar de kaya Fumadora de Sativa
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    Jaimé Cousteau escribió: Ver mensaje
    Primero eran razones principalmente sociolingüísticas: mantener una identidad, una cultura y una lengua que, por lo visto, España no estña interesada en proteger. Ahora, a esas, se les añaden las económicas y, si quieres, las viscerales también.
    Gracias dios mio! Me encanta como hablas sobre el tema , dices lo que mis recursos no me permiten. Tienes tooooda la razón.

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  8. #37
    Avatar de Thor Muy Entendid@
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    Y que no se nos olvide toda la masa borreguil, que nadie la ha nombrado, y que cómo en todos lados, existe.





  9. #38
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    Kaya, por favor, si vas a hacer dobles posts podrías quitarte esa firma.

    kaya escribió: Ver mensaje
    Pagamos más que el resto de comunidades.
    Creo que el sistema fiscal como está ahora es algo injusto, pero lo normal es que las regiones más ricas paguen más. Que por cierto, Madrid es la que mayor expolio fiscal sufre.


    Ya nada más con los peajes,pagamos AVE s cuando nuestras estaciones y tal necesitan arreglos.
    Pero eso es problema de una mala gestión por parte de vuestros políticos. Mala gestión que por mucho circo que organice "el govern" algunos no vamos a ignorar. Ejemplos:
    http://www.libremercado.com/2012-03-...as-1276452335/
    http://www.eleconomista.es/interstit...-Cataluna.html

    Os han metido en la cabeza que vuestros problemas fiscales son por la solidaridad interterritorial y os olvidáis de lo que realmente importa. Cómo mola ser político en Cataluña, haces lo que te da la gana y si la cagas le echas la culpa a los demás...


    Tenemos una lengua propia que el resto de españa se niega a reconocer como oficial
    Falso, sí que se reconoce como oficial:

    Artículo 3.
    1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
    2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.


    Estoy harta de ver emigrantes quejarse de que cuando llegan no entienden nada y todo esta en catalán. Señores como en el resto del mundo! Cada país tiene su lengua y ahí lo dejo...
    Lo normal es que si alguien se va a vivir a Cataluña, aprenda catalán. Pero eso no quiere decir que sea justificable que haya cosas que no estén en castellano (si las hay). Cada país tiene su lengua y en España es el Castellano en todo el territorio, y además, el catalán, vasco, etc, en sus respectivas regiones. Basicamente igual que en China, Japón, Suiza, Canadá, Méjico, R.U., Finlandia, Países Bajos, Bélgica, Luxemburgo, etc...


    Thor escribió: Ver mensaje
    Y que no se nos olvide toda la masa borreguil, que nadie la ha nombrado, y que cómo en todos lados, existe.
    Sip, de hecho el sentimiento populista e ignorante de la mayoría de los independentistas siguen una forma y lógica a la hora de pensar bastante... española.

    Tiene gracia, los alemanes y franceses se están rascando el bolsillo para ayudar a países y regiones con problemas fruto de la irresponsabilidad (como Cataluña) para mantener la unidad europea, y sin embargo tenemos a unos personajes con ansias de secesión.

  10. #39
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    Yo tengo una curiosidad casi morbosa por ver lo que harían los de Sinvergüenza i Unió gobernando una Catalunya lliure.


  11. #40
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Lo mismo que han estado haciendo hasta ahora: ir a dónde esté la pasta.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  12. #41
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    Laertes, yo sé lo que pasaría.

    En el caso poco probable de que Cataluña consiguiese la independencia, por una serie de fundamentos económicos y demográficos que ya he explicado algunos posts más atrás (para lo cual sólo he recibido un "suena a Intereconomía" como contra-argumento), la economía en la región colapsaría dejando a Cataluña al nivel de Grecia.

    Llegados a este punto, lo que ese (o casi cualquier) gobierno catalán haría sería seguir la técnica de políticos latinoamericanos. ¿No sabes a lo que me refiero? Me refiero a tirarse 300 años echándole la culpa a España de todos sus males mientras sus gobernantes evitan solucionar nada mientras mantienen la corruptela.

    Tal y como le gustaría decir a Jaime la gente diría:

    Oye neeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeng, estos castellanos nos rovaron la plata y biolaron a nuestras cosechas, y los usanos ensima no tradusen los juegos al catalan porque los castellanos no reconosen el catalán, y cataluña ahora seria como el norte de uropa si no fuese por los españoles y herp derp neeeeeeng.

  13. #42
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    Iñaki Gabilondo tiene bastante razón, los partidos políticos catalanes que realmente lo persigan deberían incluir en su programa electoral lo de la independencia, o lo de buscar una españa federal, o simplemente más autonomía, etc. Lo que no pueden hacer es utilizarlo con tanta ambiguedad, cuando interesa, para sus fines políticos.

    http://blogs.elpais.com/la-voz-de-in...ca-arriba.html


    A ver si es verdad que Mas convoca elecciones y los partidos dejan claro qué es lo que buscan, y veamos lo que pasa.

  14. #43
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    Manda cojones que en Cataluña te obliguen a aprender catalán en la escuela/instituto y luego te den clases en la universidad en catalán, y luego vayan diciendo según que catalanes que el idioma catalán no esta reconocido y noseque tonterias más. Yo si fuera a Cataluña simplemente no aprendería catalán por mis santos cojones, simplemente no me van a imponer un idioma inútil, igual de inutil que el Aragonés, Euskera, Gallego, Asturiano.

    Es que yo no se que más queréis los catalanes, ya tenéis casi las funciones de un Estado. Está claro que en realidad no os preocupa que el catalán desaparezca, queréis mucho más.

    Algunos solo quieren la independencia para "cambiar de aires". Os pensáis que el resto de España somos África y vosotros seres superiores en todos los aspectos que os parasitan.

    Pues ya estoy viendo como morirá el nacionalismo catalán, yo, a diferencia de Hole no creo que pase como en los países de Sudamérica, yo creo simplemente la gente se dará cuenta de que es todo mentira y pedirán la readmision a España.

    A mi el nacionalismo y el patriotismo son valores que me encantan, pero he de decir que vosotros sois la cara fea e ignorante del nacionalismo. La verdad es que nunca había tenido ocasión de ver como funciona la demagogia y el populismo barato de primera mano. Pero ver tanta gente engañada la verdad es que me repugna, no se como hay gente que aun se cree lo que dice la televisión.
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  15. #44
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    Eso tampoco es Anakin. Te estás yendo al otro extremo.

    A ver si colonizamos ya otros planetas, así los de un extremo y otro os podéis buscar allí tierras nuevas donde hacer.

  16. #45
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    ¿Que a mí me gustaría decir qué?
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


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