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Comentarios, opiniones y adendas sobre Cataluña y el independentismo

  1. #391
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    "(...)el señor de todo, el altísimo dios dinero,
    dueño de nuestra sangre, mano y cerebro,
    que nos proporciona un techo contra el viento
    y, en su generosidad, nos roba de nuevo. (...)"

  2. #392
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    Eso es de hoy... el problema es que el ABC también dice que se ha retractado en cuanto a sus declaraciones ante la Unidad Central de Delincuencia Económica y Fiscal (UDEF).

    Alguien debería dar alguna explicación al respecto.
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  3. #393
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    Da igual, tuvieron que hacer eso por culpa de Madrid.

  4. #394
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    Re: Comentarios, opiniones y adendas sobre Cataluña y el independentismo

    ¿"La culpa es de Madrid?".
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  5. #395
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    Según se publicó ayer, el referéndum saldrá adelante en 2014. No creo que en menos de dos años la opinión de la sociedad vaya a cambiar hasta conseguir ese 70 % que pide Mas. Muchos problemas de Catalunya se resolverían si hicieran como el País Vasco, que dejó a un lado la cuestión de la soberanía para centrarse en aplicar medidas económicas que mejorasen la situación de la región. El tema de la independencia siempre se puede retomar, no veo por qué debe ser ahora o nunca. Si es un deseo tan fuerte, quizás es incluso mejor contar con tiempo para plantear las cosas de manera más acertada.
    Are you being sinister or is thissome form of practical joke? I'm trying to come to the point. I refuse to give up my obsession. America stop pushing I know what I'm doing. America the plum blossoms are falling. I haven't read the newspapers for months, everyday somebody goes on trial for murder. America I feel sentimental about the Wobblies. America I used to be a communist when I was a kid I'm not sorry. I smoke marijuana every chance I get. I sit in my house for days on end and stare at the roses in the closet. When I go to chinatown I get drunk and I never get laid. My mind is made up there's going to be trouble. You should have seen me reading Marx. My psychoanalyst thinks I'm perfectly right.

  6. #publi
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  7. #396
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    Hace poco leí en La Vanguardia a un político catalán del Eurogrupo decir algo del palo que no le interesaba lo de los independentismos porque es casi un hecho que una vez conseguida esa supuesta independencia, la gente se daría cuenta de que los problemas seguirían ahí...

    Vamos, que sigo pensando que Cataluña va a perder mucho más si se independiza, sin embargo, si Wert sigue erre con erre con la reforma educativa, eso sí que podría unir a todos los catalanes y formar una opinión más uniforme sobre la secesión. Todo se verá.

    Gordon_Comstock escribió: Ver mensaje
    ¿"La culpa es de Madrid?".
    Es un sarcasmo, va por la manía que tienen los políticos Catalanes de usar a "Madrid" (es decir, el Estado, aunque a cada cosa se la debería llamar de una manera) como comodín para explicar todos los males. Ayer ERC, quien siempre se ha opuesto a CiU como el que más, dijo que aceptaría los presupuestos de recortes "porque se ven obligado a ello por culpa de las deudas de España", al menos eso leí ayer tanto en El País como El Mundo en el artículo ese sobre los acercamientos entre ambos partidos. Tiene narices la cosa...

  8. #397
    Avatar de Gordon_Comstock Entendid@
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    Re: Comentarios, opiniones y adendas sobre Cataluña y el independentismo

    Es que es cierto, Hole, la culpa es de Madrid.
    "(...)el señor de todo, el altísimo dios dinero,
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  9. #398
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    Re: Comentarios, opiniones y adendas sobre Cataluña y el independentismo

    No, va, ahora en serio... Un razonamiento así es simplista.

    España tiene un problema de conflicto entre la idiosincrasia de ciertas regiones y la forma en que un sector político concibe el cómo debería ser el país (más homogeneidad, tanto en lo referente a estructuras como en lo cultural: ahí, las lenguas cooficiales vendrían a ser anomalías, innecesarias, no un elemento cultural que conservar).

    Del deseo de huir de un modelo rígido, de abrir la mano a las comunidades históricas, se ha llegado a este desmadre.
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  10. #399
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    Re: Comentarios, opiniones y adendas sobre Cataluña y el independentismo

    La ineptitud de buena parte de los dirigentes regionales hizo el resto, por cierto: aeropuertos fantasmas, o claramente deficitarios, entre otras inversiones multimillonarias poco pensadas.
    "(...)el señor de todo, el altísimo dios dinero,
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  11. #400
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    Besalú y el Valle de Arán tienen más motivos identitarios que Cataluña para ser estados independientes.

    Entonces, la franja aragonesa esa que dicen algunos que hablan catalán se anhexionará al futuro estado? las localidades con mayor cantidad de Castellanoparlantes que estén en Cataluña pertenecerán a España? dividirán por cuestión de lengua? o cómo quieren hacerlo?

  12. #401
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    La consulta pa'l 2014. Veremos lo que saldrá de todo esto.
    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/1...355855255.html

  13. #402
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    La agencia de calificación de solvencia Moody's ha remitido un informe a sus clientes de todo el mundo en el que señala que no rebaja aún más el rating de Cataluña "por la alta probabilidad de que el apoyo del Gobierno [central] evitará que suspenda el pago de su deuda".
    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/1...356001099.html

    Claro, que el Führer ha anunciado que quiere estructuras de estado antres de la consulta de 2014. Es decir, quiere que se gaste dinero de los contribuyentes para crear algo que podría utilizarse o no incluso aunque saliese adelante la consulta (¿y si sale que no?).

    Lo peor de todo es que el chantaje va a obligar al Estado a "salvarles el culo" tal y como comenta Moodys mientras no paran de dar con la vara.
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 20/12/2012 a las 20:10.

  14. #403
    Avatar de Steppenwolf El "oculta-pulseras"
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    Fridolín escribió: Ver mensaje
    Besalú y el Valle de Arán tienen más motivos identitarios que Cataluña para ser estados independientes.

    Entonces, la franja aragonesa esa que dicen algunos que hablan catalán se anhexionará al futuro estado? las localidades con mayor cantidad de Castellanoparlantes que estén en Cataluña pertenecerán a España? dividirán por cuestión de lengua? o cómo quieren hacerlo?
    Aunque así fuera, pues si quieren que hagan un referéndum también.

    Lo último que dices no tiene ni pies ni cabeza, si pretendes deslegitimizar un movimiento con esos "argumentos" o incoherencias vas mal.

  15. #404
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    Lo cierto es que al menos habría que hacer un referendum provincial. Si vamos a permitir un referendum para ver lo que quiere el pueblo catalán, lo suyo es hacerlo con justicia, y no apelar al "derecho democrático" sólo cuando le interesa a los independentistas. Si Tarragona por ejemplo no quiere dejar de formar parte de España, habría que permitirlo.

  16. #405
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    Una comparación entre Euskadi y Cataluña escrita por un vasco, me han parecido interesantes sus conclusiones sobre Cataluña hacia el final del artículo.

    Cataluña y Euskadi: disimilitudes

    Sobre Euskadi, siempre pensé que esa "falta" de ramalazos independentistas venía a cuento de el haber podido disfrutar ese trato idílico por parte del resto de España. Me refiero a ese contrato que dice que los vascos "son independientes para la mayoría de las cosas (trato fiscal especial, contribución nula al resto de España) pero también parte de España cuando interesa (beneficio de inversiones estatales procedentes de España, mercado natural, costeamiento de ciertos servicios, etc".

    Pero parece ser que esa actitud más moderada en cuanto a la independencia en comparación con los Catalanes (bueno, con cierto sector de los Catalanes) tiene una razón menos "directa" tal y como se explica en el artículo.

    Por otro lado, siempre pensé que la razón por la que no se le había dado directamente la independencia a Euskadi (puesto que es un territorio que no aporta nada al resto) era por no provocar la salida inmediata de Cataluña. Pero claro, hasta hace unos meses el apoyo a la independencia de Cataluña era muy bajo, así que no entiendo muy bien a qué ha venido el haber mantenido a Euskadi como parte de España.

    Supongo que voy a descartar que los vascos es que se sienten españoles, aunque bueno, yo personalmente opino que no existe una forma unificada de sentirse español. Así que sentirse vasco ya es sentirse español. Del mismo modo que un madrileño se siente español a su manera, y un andaluz más de lo mismo. Pero no sé, no creo que desde Euskadi exista un sentimiento fuerte de querer pertenecer a España, pero vamos, que sois libre de rebatirme esto. Estaría encantado puesto que Euskadi es ahora mi tercera CC.AA favorita tras haber quitado a Cataluña del ranking.
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 21/12/2012 a las 23:37.

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