Árbol de agradecimientos81Gracias

Comentarios, opiniones y adendas sobre Cataluña y el independentismo

  1. #16
    Mega Usuari@
    Registrad@ el
    19/10/2006
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    18.133
    Agradecido
    2059 veces
    Temas
    212
    Pieski escribió: Ver mensaje
    ¿En la UE no quieren saber de ellos? WTF, lo que no acepta la UE es el ingreso automático. ¿Aranceles especiales? Pues anda que no se puede integrar en preferencias y uniones aduaneras, zonas de libre comercio, etc. La UE tampoco es la panacea, y dudo de la eficacia del euro. Y en cuanto a que España es su mercado natural, sabrás que año tras año han ido enfocando sus negocios fuera de España, hasta el punto de que sólo la mitad de sus ingresos los obtienen del mercado español. Y la tendencia seguirá siendo esa, poco a poco, arrimarse al cliente extranjero.
    Si no se le permite a Cataluña ingresar de forma automática a la UE, los aranceles que se le aplicarán a ella será de país extracomunitario. Para ser algo más tendría que pasar por Bruselas. Dudo mucho de que España, Francia, Italia, Bélgica y Reino Unido aceptasen un trato especial a un país secesionista teniendo en cuenta el precendente que podría sentar en esos países donde también hay independentistas. Además, esto de secesionarse va muy en contra de los ideales de la UE.

    La UE sea una panacea o no, es el mercado natural de Cataluña (puedes buscar por tí mismo hacia donde van la inmensa mayoría de las exportaciones tanto de España como de Cataluña. Si Cataluña se sale de la UE, te cargas su mercado natural.

  2. #17
    Mega Usuari@
    Registrad@ el
    19/10/2006
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    18.133
    Agradecido
    2059 veces
    Temas
    212
    ¿Me vas a hacer poner screenshots de los propios cuadros de la Generalitat?

    Jaime, no cuela. Parece que hasta la Wikipedia parece entenderlo como yo:
    http://es.wikipedia.org/wiki/Indepen...o_catal%C3%A1n

    Ponen links a todas las estadísticas a la información dada por la generalitat:

    Última ronda de 2012 de la encuesta con más opciones que no da lugar a engaños:

    Estado independiente: 34%
    Estado federal: 28.7%
    Comunidad Autónoma: 25.4%
    Región, no lo sabe, no contesta: resto.

    Y ponen de link esto:
    http://www.ceo.gencat.cat/ceop/AppJa...+2a+onada+2012

  3. #18
    Avatar de Anakin awaken
    Registrad@ el
    26/04/2010
    Localidad
    Zaragoza
    Sexo
    Chico
    Edad
    25
    Mensajes
    2.921
    Agradecido
    59 veces
    Temas
    53
    Una pregunta que me hago yo sobre como se reparten los impuestos. Tengo entendido que la generalitat se queda la mitad del iva que recauda. Entonces, ¿Los ciudadanos catalanes están actualmente disfrutando de mas dinero que la media Española?.
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  4. #19
    Avatar de Encélado Alea iacta est
    Registrad@ el
    24/11/2010
    Localidad
    Galicia
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    2.642
    Agradecido
    644 veces
    Temas
    13
    Sólo por curiosidad, ¿a qué se debe principalmente ese interés para conseguir la independencia por parte de la sociedad catalana? ¿Razones de sentimientos para ser independientes y no someterse a un ente superior? ¿Razones económicas? ¿Razones históricas? ¿Simple pataleta por odio a España?

  5. #20
    Avatar de Anakin awaken
    Registrad@ el
    26/04/2010
    Localidad
    Zaragoza
    Sexo
    Chico
    Edad
    25
    Mensajes
    2.921
    Agradecido
    59 veces
    Temas
    53
    Encélado escribió: Ver mensaje
    Sólo por curiosidad, ¿a qué se debe principalmente ese interés para conseguir la independencia por parte de la sociedad catalana? ¿Razones de sentimientos para ser independientes y no someterse a un ente superior? ¿Razones económicas? ¿Razones históricas? ¿Simple pataleta por odio a España?
    Dinero
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  6. #publi
    Publicidad

     

  7. #21
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
    Registrad@ el
    16/07/2005
    Localidad
    ¿Importa eso en Internet?
    Sexo
    Chico
    Edad
    33
    Mensajes
    10.493
    Agradecido
    2731 veces
    Temas
    85
    Primero eran razones principalmente sociolingüísticas: mantener una identidad, una cultura y una lengua que, por lo visto, España no estña interesada en proteger. Ahora, a esas, se les añaden las económicas y, si quieres, las viscerales también.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  8. #22
    Mega Usuari@
    Registrad@ el
    19/10/2006
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    18.133
    Agradecido
    2059 veces
    Temas
    212
    Anakin escribió: Ver mensaje
    Dinero
    Aunque como he explicado, cualquiera que entienda los fundamentos de la economía catalana y europea, y cómo funcionan las multinacionales y la Unión Europea entenderá que ante una independencia iban a perder mucho más dinero que el que pierden ahora.

    Mira, yo creo que el sistema fiscal español necesita mejorarse mucho pero no veo legítimo lo que quieren los independentistas.

    Y no, esto que digo no viene de Intereconomía, es la realidad.

  9. #23
    Avatar de Anakin awaken
    Registrad@ el
    26/04/2010
    Localidad
    Zaragoza
    Sexo
    Chico
    Edad
    25
    Mensajes
    2.921
    Agradecido
    59 veces
    Temas
    53
    Hole escribió: Ver mensaje
    Aunque como he explicado, cualquiera que entienda los fundamentos de la economía catalana y europea, y cómo funcionan las multinacionales y la Unión Europea entenderá que ante una independencia iban a perder mucho más dinero que el que pierden ahora.

    Mira, yo creo que el sistema fiscal español necesita mejorarse mucho pero no veo legítimo lo que quieren los independentistas.

    Y no, esto que digo no viene de Intereconomía, es la realidad.
    Coño, !por catalunya lo que haga falta!.
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  10. #24
    Avatar de Tom Henning Mega Usuari@
    Registrad@ el
    02/01/2011
    Localidad
    Gimnesia maior.
    Sexo
    Chico
    Edad
    26
    Mensajes
    6.741
    Agradecido
    877 veces
    Temas
    140
    El interés que tiene Cataluña por la independencia es debido a un hecho palpable de complejo de inferioridad.

    Vamos a ilustrar un poco, Cataluña siempre ha sido territorio de otro o ha conformado parte de un territorio. El idioma catalán nunca existió como tal sinó que fue la manipulación histórica, el Lemosín o Llemosí era lo que actualmente llaman erróneamente catalán y era un lenguaje occitano del sur francés que se extendió hasta llegar al sur de Alicante durante la reconquista.

    En todos los territorios poblados de Hispania se hablaba una lengua antes de llegar los romanos y durante la ocupación de dicho imperio se formaron los distintos sustratos lingüísticos de cada zona, de ahí viene el gallego, el occitano, el castellano, el aragonés... todos menos el vasco. A partir de ahí, la mitificación de la identidad catalana es una farsa, una farsa porque hasta pasados varios siglos el 1er milenio no existió el catalán como tal. El condado de Barcelona pertenecía a Aragón donde se hablaba una lengua que los catalanes desterraron con el paso de los siglos cuando la capital dejó de ser itinerante para recaer en Barcelona hasta la unificación de España. ¿si no es así, a qué fue debida la desaparición del aragonés? blanco y en botella.

    Cabe recalcar que todos los territorios menos Cataluña fueron reinos independientes y eso debió suponer un trauma para la burguesía catalana que veía con el Decreto de Nueva Planta que sus privilegios se veían recortados brutalmente.

  11. #25
    Mega Usuari@
    Registrad@ el
    19/10/2006
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    18.133
    Agradecido
    2059 veces
    Temas
    212
    Yo creo que es más bien ignorancia y radicalismo en su mayoría, aunque entiendo hasta cierto punto en enfado por la falta de unas reformas fiscales más justas.

    Dicho esto, es cierto que hay gente claramente con complejos de inferioridad. Estoy leyendo en El País que hay gente con pancartas diciendo: "Somos catalanes, no PIGS".

    Por supuesto que lo son, 40,000 millones de deuda lo corrobora.

  12. #26
    Avatar de Anakin awaken
    Registrad@ el
    26/04/2010
    Localidad
    Zaragoza
    Sexo
    Chico
    Edad
    25
    Mensajes
    2.921
    Agradecido
    59 veces
    Temas
    53
    Bueno, yo creo que el sistema fiscal es justo, otra cosa es en que se gastan el dinero los políticos catalanes.
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  13. #27
    Mega Usuari@
    Registrad@ el
    19/10/2006
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    18.133
    Agradecido
    2059 veces
    Temas
    212
    Eso también está mal, y como he explicado en posts anteriores el problema en gran medida es una mala gestión y no el expolio fiscal. Pero es que lo del expolio fiscal también es injusto como está en la actualidad. Y no sólo eso, está haciendo que muchas comunidades autónomas se crean que por el mero hecho de existir ya merecen "vivir bien" y eso es un problema porque les quitas presión para espabilarse y competir y generar riqueza por sí mismas.

    Hay algunas como Andalucía que sí parecen intentar superarse, pero la mayoría de las "no productivas", no.

  14. #28
    Avatar de Anakin awaken
    Registrad@ el
    26/04/2010
    Localidad
    Zaragoza
    Sexo
    Chico
    Edad
    25
    Mensajes
    2.921
    Agradecido
    59 veces
    Temas
    53
    Hole escribió: Ver mensaje
    Eso también está mal, y como he explicado en posts anteriores el problema en gran medida es una mala gestión y no el expolio fiscal. Pero es que lo del expolio fiscal también es injusto como está en la actualidad. Y no sólo eso, está haciendo que muchas comunidades autónomas se crean que por el mero hecho de existir ya merecen "vivir bien" y eso es un problema porque les quitas presión para espabilarse y competir y generar riqueza por sí mismas.

    Hay algunas como Andalucía que sí parecen intentar superarse, pero la mayoría de las "no productivas", no.
    Por el mero hecho de ser Españoles ya merecen vivir igual de bien que el resto de Españoles, que para eso somos un país, una nación, una gran familia.

    ¿Me vas a decir que incentivo ha tenido la región de extremadura para haber desarrollado algún tipo de industria hace 200 años? En el norte había carbón, y de hecho la industrialización andaluza fracaso por falta de minas de carbón cercanas.

    Esa "herencia" haría que fueran regiones desarrolladas en la actualidad

    Yo no se como os pensáis que puede ser el mundo, hay muchas limitaciones físicas,no todas las regiones del mundo pueden tener industria, ni estar desarrolladas.

    Es que estáis flipando diciendo cosas como que las regiones no se espabilan, como si fueran personas. Como si fueran vagos o idiotas que solo quieren vivir de los demás. Cada región se gasta el dinero en lo que le da la gana y punto, como si es un AVE que no llega a ningún sitio, es su dinero.

    Eso sin contar que se recauda una mierda en las regiones "improductivas" porque las empresas grandes y algunas medianas pagan sobretodo impuestos en Madrid y Barcelona. Por no contar el iva, que si compras un coche aleman, pagas el iva español a españa, pero en España si te compras un SEAT de cataluña, estas "expoliando cataluña" por luego repartir el iva entre los españoles.

    Este sistema fiscal no anima a nadie a no montar empresas por el hecho de ser de extremadura o andalucia. Pero una cosa natural que sucede es que es mejor montar empresas en clusters economicos, como bien sabréis.
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  15. #29
    Mega Usuari@
    Registrad@ el
    19/10/2006
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    18.133
    Agradecido
    2059 veces
    Temas
    212
    Los problemas de cataluña son en su mayoría por la mala gestión de sus políticos, pero lo que sí que es cierto es que las personas deben de vivir en función de lo que produzcan. Si en ciertas zonas se produce más, merecen vivir mejor, o al menos contar con más recursos.

    Pero también, por motivos de solidaridad, estabilidad y prosperidad hay que ser solidarios, yo eso no lo he negado. Y creo que incluso los payasos integrales del gobierno de Barcelunya se contentarían con una solidaridad interterritorial algo menor pero tampoco dicen de pasar del todo. Basicamente todo esto es un circo que han montado para pedir realmente esto (y para ocultar el resto de cagadas políticas mencionadas, claro).

    Me dan asco muchos de los insolidarios, pero también es cierto que el sistema fiscal que tenemos ahora mismo daña los motores económicos del país y no hace realmente por cambiar a las que son menos fuertes. Necesitamos algo más federal. De hecho, hasta tengo varias ideas de cómo dividir el territorio español por estados federales para que sea sostenible y todo. Pero eso amigos lo dejaré para otra ocasión.

  16. #30
    Avatar de Tom Henning Mega Usuari@
    Registrad@ el
    02/01/2011
    Localidad
    Gimnesia maior.
    Sexo
    Chico
    Edad
    26
    Mensajes
    6.741
    Agradecido
    877 veces
    Temas
    140
    Si el tema fiscal fuera la principal causa, por qué en otras CCAA más maltratadas no existe un significativo sentimiento independentista? No quiero dar nombres pero Cataluña no es ni la 1ª ni 2ª Comunidad Autónoma que más contribuye en proporción para que Andalucía o Extremadura puedan sobrevivir. Otra cosa diferente es lo que supondría la independencia para los partidos catalanes, la barra libre pasaría a ser buffet libre con bebidas incluídas, un caramelo que CIU y cualquier partido independentista anhelan pillar, si ahora roban 20x cn la independencia robarían 70x.

    Está muy claro que otra causa o más bien diría que la principal causa de la marcha de hoy es la reivindicación de los "Païssos catalans", están tristes porque en la Comunidad Valenciana, Aragón y las Islas Baleares no están dispuestos a anhexionarse.

    Cosa que me hace gracia que se planteen cuando estos 3 territorios fueron reinos indepedendientes menos Cataluña:

    Regne de València

    Corona de Aragón

    Regne de Mallorques

Página 2 de 31 PrimeraPrimera 1 2 3 4 12 ... ÚltimaÚltima

Permisos de tu Usuario

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes publicar respuestas
  • No puedes adjuntar archivos
  • No puedes editar tus mensajes
  •  
  • El código BB está activado
  • Los emoticonos están activados
  • La etiqueta [IMG] está activado
  • La etiqueta [VIDEO] está activado
  • El código HTML está desactivado
  • Los Trackbacks están desactivados
  • Los Pingbacks están desactivados
  • Los Refbacks están activados
  • Temas similares

    1. Opinion sobre la gente del foro!
      Por Sarita[SntK] en Foro General
      Respuestas: 260
      Último mensaje: 25/06/2005, 22:56
    2. .:. Comentarios sobre las fotos .:.
      Por TONI en Foro General
      Respuestas: 127
      Último mensaje: 25/06/2005, 18:29
    3. Comentarios sobre el 2004
      Por • SuNShiNe • en Foro General
      Respuestas: 20
      Último mensaje: 26/12/2004, 14:50
    4. "COMENTARIOS SOBRE EL ALBÚM DE FOTOS"
      Por ILION en Foro General
      Respuestas: 15
      Último mensaje: 21/03/2004, 2:44