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Comentarios, opiniones y adendas sobre Cataluña y el independentismo

  1. #271
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    Pieski escribió: Ver mensaje
    Hablando en plata, la moneda única es un puto fracaso sin una política económica única.
    Una política económica única ya existe. Lo que falta es una política fiscal y bancaria única, y bueno, sobre eso se ha avanzado mucho. Sólo falta que Alemania y Francia se pongan de acuerdo con los plazos.

    Por otro lado, la Globalización está acabando con el país.
    La globalización fue la que nos levantó, recordemos cómo Peugeot, GM (Opel), Citroën, Renault, Nissan trajo sus fábricas a España, y EEUU, Francia, Alemania, etc, sus inversiones.

    Nuestro problema no es la globalización, nuestro problema es interno. Dejad de echar balones fuera.

    Jamás podríamos competir contra China, entre otras potencias, y sin leyes antidumping que las frenen
    Corea del Sur o Japón están bien pegaditas a China, y siguiendo las normativas impuestas, digo, sugeridas por occidente en estos dos países, parecen irles muy bien contando con esas desventajas que comentas. Y si hablamos del estado chino de Taiwán, más de lo mismo.

    Qué leches, mira Dinamarca, RU, Países Bajos, Bélgica, Holanda, Austria, Finlandia, Canadá, Australia, Nueva Zelanda, y blah blah blah blah.

    permíteme decirte que o trabajamos como esclavos o no tendremos ni para arroz.
    No hace falta hacerlo como esclavos. Hay que trabajar como daneses, es decir, pocas horas y muy intensamente. Y bien.

    Sumémosle que ya no sólo nos tengamos que preocupar por el balance negativo de lo que vendemos y lo que compramos,
    Ésta ya ha sufrido una correción importante gracias al auge de las exportaciones y el consumo más moderado (y por tanto de menos importaciones).



    sino de los préstamos que pedimos y el pago de intereses insultantes, concesiones, recortes sociales, etc. Dime, ¿qué tiene de bueno todo esto?
    ¿Y qué te crees? ¿Que si nos salimos de la UE o la Eurozona no van a haber recortes? La austeridad nos la tendríamos que comer sí o sí, porque según los números gastamos más de lo que ingresamos. O eso, o imprimir billetes y comernos una inflacción de dos cifras, pagar el triple por la gasolina, etc.

    Un país adelantado debería de preocuparse en producir todas las manufacturas que pueda, al menos para su mercado interior.
    El problema es que no nos da para fabricar como para cubrir todas nuestras necesidades, esto es así ahora y cuando no pertenecíamos a la UE.

    pero resulta contraproducente que importemos pantalones, secadoras, coches, etc. pudiendo fabricarlos aquí.
    Renault, Citroen, Nissan, GM (Opel), Seat, fabrican coches en España. Fagor secadoras y de todo. Lo que no puedes hacer es decirle a los españoles que sólo consuman de esos productos, puesto que entraríamos en el ciclo del proteccionismo.

    Y si alguna vez has estudiado algo de economía, entenderás lo extremadamente estúpido y peligroso que es tirar por ese camino.

    España no es que tenga que desarrollar su industria, tiene que crearla, y con una competencia de corte internacional, consolidada, con experiencia en el terreno, con economías de escala, con privilegios fiscales, publicidad hasta en la sopa... pues se antoja imposible.
    Hay regiones en España que lo están haciendo posible: Madrid, Cataluña, País Vasco, Valencia, Zaragoza, etc.

    Así que te respondo, ¿que producto produce mi región? Ninguno, ¿la razón? Que nuestro mercado pertenece a los extranjeros.
    Claro, no tiene nada que ver con que es más facil abrir un bar para servir a los extranjeros o madrileños y catalanes que deciden hacer una escapada a las islas que apostar por la tecnología e inversiones a largo plazo...

  2. #272
    Avatar de Pieski Poeqye Ckvtug
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    Hole escribió: Ver mensaje
    Una política económica única ya existe. Lo que falta es una política fiscal y bancaria única, y bueno, sobre eso se ha avanzado mucho. Sólo falta que Alemania y Francia se pongan de acuerdo con los plazos.
    ¿Existe una política económica única? Por favor, ilumíname. Que nos ordenen bajo amenaza de sanción sobre cómo perder nuestro dinero no es lo que yo entiendo por 'política económica'.

    La globalización fue la que nos levantó, recordemos cómo Peugeot, GM (Opel), Citroën, Renault, Nissan trajo sus fábricas a España, y EEUU, Francia, Alemania, etc, sus inversiones.
    Demanda interna, oferta extranjera. Estupendo, luego nos sorprende que estemos en el culo de Europa en cuanto a mecánica y tecnología.

    Nuestro problema no es la globalización, nuestro problema es interno.
    Oh, por favor, expláyate.

    Corea del Sur o Japón están bien pegaditas a China, y siguiendo las normativas impuestas, digo, sugeridas por occidente en estos dos países, parecen irles muy bien contando con esas desventajas que comentas. Y si hablamos del estado chino de Taiwán, más de lo mismo.
    Wtf, ¿qué tiene que ver la cercanía geográfica en este caso? xD

    No hace falta hacerlo como esclavos. Hay que trabajar como daneses, es decir, pocas horas y muy intensamente. Y bien.
    En serio, otro español acomplejado. Al menos en Europa y EEUU somos queridos por nuestro trabajo, y a la amplia demanda de españoles en el extranjero me remito.


    Ésta ya ha sufrido una correción importante gracias al auge de las exportaciones y el consumo más moderado (y por tanto de menos importaciones).

    Er... thanks for the info, yo también escucho la radio por las mañanas. xD

    ¿Y qué te crees? ¿Que si nos salimos de la UE o la Eurozona no van a haber recortes? La austeridad nos la tendríamos que comer sí o sí, porque según los números gastamos más de lo que ingresamos. O eso, o imprimir billetes y comernos una inflacción de dos cifras, pagar el triple por la gasolina, etc.
    Esto da para un hilo aparte. En resumidas cuentas, al menos no tendríamos el apuro de reducir el déficit en los plazos que nos están imponiendo y con los que nos están ahogando.

    El problema es que no nos da para fabricar como para cubrir todas nuestras necesidades, esto es así ahora y cuando no pertenecíamos a la UE.
    ¿No nos da? ¿A qué te refieres, que no hay industria? Ahí está el quid.

    Renault, Citroen, Nissan, GM (Opel), Seat, fabrican coches en España. Fagor secadoras y de todo. Lo que no puedes hacer es decirle a los españoles que sólo consuman de esos productos, puesto que entraríamos en el ciclo del proteccionismo.

    Y si alguna vez has estudiado algo de economía, entenderás lo extremadamente estúpido y peligroso que es tirar por ese camino.
    No sólo he estudiado algo de Economía sino que entre el círculo de catedráticos de la materia puedo decirte que no lo ven tan descabellado. Y sinceramente, no se me ocurre ningún otro método para que no se coman la industria española cuando aún es pezqueñina.

    Hay regiones en España que lo están haciendo posible: Madrid, Cataluña, País Vasco, Valencia, Zaragoza, etc.
    Que sí, que sí, que España va bien.

    Claro, no tiene nada que ver con que es más facil abrir un bar para servir a los extranjeros o madrileños y catalanes que deciden hacer una escapada a las islas que apostar por la tecnología e inversiones a largo plazo...
    CQ, que quede retratado. Confieso que hasta a mí me ha hecho gracia. xD

  3. #273
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    Danica escribió: Ver mensaje
    ¿Y eso qué tiene qué ver con esta historia?

    Porque primero, yo no hablaba solo del País Vasco, habló en general , me da igual la historia en este tema, me importa el presente.

    Segundo no se de donde saca nada de votos, nadie ha hablado de eso.

    Y no, no creo que cambiara el resultado, pero como te digo eso no tiene nada que ver con esto. Porque imagino que te refieres al voto sobre una supuesta independencia claro.

    ¿Cómo que no tiene que ver? tiene que ver que la gente pueda votar libremente sin coacciones, sin que te pongan una pistola en la cabeza o sin que te amenacen con ello. Por favor...

    Decís que la mayoría quiere que vuestra región sea independiente porque las elecciones le darán al PNV y al otro partido filoleninista de tendencias Fascistas cuyo nombre prefiero no nombrar una mayoría suficiente para pactar y gobernar. Aunque está claro que si en esa región pudieran votar los exiliados políticos, el resultado sería muy diferente. 300.000 o como poco 250.000 votos de 1.800.000 representa más del 15% de los votos.

  4. #274
    Avatar de AnibalCT Colaborador/a
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    Pero si decidimos sobre las relaciones que tendríamos con ellos de producirse la independencia, también tendríamos que decidir sobre la propia independencia. Y lo dicen las leyes, no lo digo yo. Es un asunto que afecta a TODA España.

    Es cómo si en una casa familiar, un hermano quiere que su habitación sea para él sólo, sin tener relación con los demás. Lo lógico es que eso se decida entre todos los miembros de la casa, pues esa habitación forma parte de la unidad.

    En lo último estoy de acuerdo. Yo ya conozco la respuesta de los independentistas, y la comparto aqui con vosotros. No andas desencaminado Hole.

    "Hay dos maneras de vivir la vida: una como si nada fuera un milagro, la otra es como si todo fuera un milagro."

  5. #275
    Avatar de AnibalCT Colaborador/a
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    Respecto de vuestros comentarios sobre la economía española, tengo que decir que España tiene una deuda pública inferior a la de países cómo Alemania, Francia o EEUU. Nuestro problema está en el déficit público, es decir, en la diferencia entre ingresos y gastos de las administraciones públicas (estado, CCAA, ayuntamientos). Ahí está nuestro verdadero problema, y hasta que no se reorganice el estado, esto no se solucionará. Tampoco es justo hablar de España cómo un país tercermundista, cuando hace tan sólo 8 años, y con datos macroeconómicos en la mano (PIB nominal), eramos la 6º-7º potencia mundial. Estábamos en el top mundial y en sólo 8 años hemos bajado al puesto 13º y nos han pasado Australia, Rusia, India, Canadá y Brasil.

    ¿La solución? adelgazar el estado.
    Pieski ha agradecido este mensaje.
    "Hay dos maneras de vivir la vida: una como si nada fuera un milagro, la otra es como si todo fuera un milagro."

  6. #publi
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  7. #276
    Avatar de Pieski Poeqye Ckvtug
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    Con lo de adelgazar la Administración estoy de acuerdo, anda que no me cargaría diputaciones y municipios a punta'pala. Es más, y aquí mi opinión impopular del día: centralizaría materias como la sanidad. Es de energúmenos que compren algo tan básico como los medicamentos por separado, cuando nos saldría mucho más barato si lo hiciésemos en conjunto. Y así con todo.

    Ahora, con lo de que el resto de españoles votemos sobre la independencia de Cataluña no estoy de acuerdo. Qué voy a votar yo si no vivo allí. Injusto sería.

  8. #277
    Avatar de Danica Nire mundua eraikitzen...
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    Fridolín escribió: Ver mensaje
    ¿Cómo que no tiene que ver? tiene que ver que la gente pueda votar libremente sin coacciones, sin que te pongan una pistola en la cabeza o sin que te amenacen con ello. Por favor...

    Decís que la mayoría quiere que vuestra región sea independiente porque las elecciones le darán al PNV y al otro partido filoleninista de tendencias Fascistas cuyo nombre prefiero no nombrar una mayoría suficiente para pactar y gobernar. Aunque está claro que si en esa región pudieran votar los exiliados políticos, el resultado sería muy diferente. 300.000 o como poco 250.000 votos de 1.800.000 representa más del 15% de los votos.
    La ignorancia es atrevida hasta límites insospechados eh, madre mía, sabía que alguien caería en soltarme algo así.

    No, los votos de esa gente no cambiarían nada porque bajo mi opinión, en un supuesto referendum en el País Vasco sobre la independencia no creo que saldría el Sí. Pero evidentemente tu no te has parado a pensar que yo, como vasca, puedo pensar así, simplemente por pura ignorancia sobre el tema y sobre la situación aquí.

    Es mejor no hablar sentando cátedra de lo que no se sabe.

    Y no, esto no tiene absolutamente nada que ver con este tema y sacar eso de las votaciones sin coacciones y de pistolas en la cabeza no viene a cuento y deja mucho que desear la verdad. Porque siempre salen los mismos temas, incluso cuando nada tiene que ver, pero hay a gente que os gusta sacar mierda aunque los demás intentemos mirar a futuro.

    Y fin de este tema, que nos desviamos del tema principal.

    Zaindu maite duzun hori



  9. #278
    Avatar de Danica Nire mundua eraikitzen...
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    AnibalCT escribió: Ver mensaje
    Es cómo si en una casa familiar, un hermano quiere que su habitación sea para él sólo, sin tener relación con los demás. Lo lógico es que eso se decida entre todos los miembros de la casa, pues esa habitación forma parte de la unidad.
    En realidad ese ejemplo no corresponde completamente. Es como si un hermano quiere irse de casa y deciden votarlo entre todos, no tiene mucho sentido. Y aún así este ejemplo que he dado es una tontería porque tampoco se corresponde con algo tan complejo como esto.
    Pieski ha agradecido este mensaje.

    Zaindu maite duzun hori



  10. #279
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    Pieski escribió: Ver mensaje
    En serio, otro español acomplejado.
    Joder macho, estaba rebatiéndote todo el post hasta que he llegado a esta parte y he parado. Yo no te he llamado nada, si no puedes evitar soltar pullitas creo que lo mejor es dejar de tomarte en serio. No es susceptibilidad, que te veo venir, es simplemente que me resulta cansino y considero una muestra de desprecio hacia el debate en sí cuando se anda con estas tonterías. Una cosa es ser chulesco, borde, o agresivo, y otra llamar cosas al interlocutor.

    Luego pasa lo que pasa y la moderación me llama a mí la atención por devolverlas, en fin...

    Si lo retiras, te respondo al post esta noche o mañana (de hecho tengo hasta aquí respondido en un documento de Word). Aunque algo me dice que no te interesa que te responda y es claramente predecible el camino que vas a tomar...
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 18/10/2012 a las 16:02.

  11. #280
    Avatar de Pieski Poeqye Ckvtug
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    Reconozco que intento picarte (con deportividad xD) en la mayoría de los quotes que te hago, pero este no era el caso. No sé qué pensar, me mosquea y me entristece el mal concepto que tenemos de nosotros mismos, los españoles. Pienso que no somos responsables de nuestra situación. No tenemos culpa de que los bancos y las distintas legislaturas nos hayan toreado como lo han hecho; que podamos votar discursos efectistas y a la corbata menos torcida pero no podamos reclamar todo aquello que nos han prometido y no han cumplido. Del mismo modo, qué remedio cuando no han invertido jamás una mierda en investigación y nuestro potencial caiga en saco roto o lo abrace otro país. Con semejante panorama, no acepto que para colmo nos señalemos a nosotros mismos con el dedo y nos arrojemos huevos. Y como ya digo, a los españoles con cierta formación se los rifan fuera, en casi todos los campos. No estamos podridos, simplemente estamos acomplejados.

  12. #281
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    Picar con deportividad es cuando haces a alguien rabiar sin llamarle nada.

    Habla por ti en cuanto a lo de los complejos.

    Y te equivocas en cuanto a lo de las responsabilidades, y en la respuesta a tu otro post en cierta manera te lo explico.

    Y aunque no lo merezcas, te respondo, a ver si así sales de tu error.

    Pieski escribió: Ver mensaje
    ¿Existe una política económica única? Por favor, ilumíname. Que nos ordenen bajo amenaza de sanción sobre cómo perder nuestro dinero no es lo que yo entiendo por 'política económica'.
    Mismas regulaciones, mismo mercado, misma moneda, mismas leyes, y ahora Merkel quiere crear una política de inversiones única para toda Europa así como un presupuesto único.

    En la prácitca, salvo por el factor político, la Eurozona ya es una Estados Unidos de Europa. De hecho, ya tenemos una política económica más unificada que la que tiene China.

    Ahora queda la bancaria y la fiscal. La fiscal ya ha avanzado mucho y la bancaria hace falta que Francia y Alemania se pongan de acuerdo en los plazos.



    Demanda interna, oferta extranjera. Estupendo, luego nos sorprende que estemos en el culo de Europa en cuanto a mecánica y tecnología.
    ¿Demanda interna? Pero si cuando se empezaron a traer fábricas España rondaba sólo los 30 millones de habitantes, en 91 éramos 38 millones y ahora rondamos los 45... Y encima pobres.

    Nope. Las fábricas se trajeron para suplir la demanda externa y ya de paso servir a un país en crecimiento. España exporta gran parte de sus coches, lo que pasa es que durante la época consumista española donde el ejpañolito medio quería comprarse un coche nuevo cada tres años puede dar una idea engañosa de por qué se pusieron las fábricas aquí.

    Las empresas de coches y otras fábricas necesitan de subsidiarias, y éstas en su mayoría son españolas 100% con tecnología que en su mayoría es española. Es como los iPhone, que se fabrican en China pero el diseño de muchos de sus microchips se desarrollaron conjuntamente con Foxxcon (china).

    Y bueno, de tecnología no tanto pero de mecánica España sí que ha avanzado mucho. De hecho, es de lo que más exportamos (trenes, maquinaria de construcción y de fabricación, maquinaria para la obtención de energía eólica, hidráulica, etc). Además de Airbus (que es parte española también y tiene un par de fábricas en España si no me equivoco donde trabajan ingenieros españoles). Por no hablar que incluso empresas usanas como Boeign instalaron centros de investigación en España (concretamente Madrid).

    España tiene una economía real, simplemente necesitamos pasar por el proceso de Deleveraging y de reorientación. Y solucionar lo del crédito, que llegará una vez se recupere la confianza... Algo para lo cual hay que hacer reformas y desgraciadamente recortes.

    La gente se cree que estamos en crisis porque los políticos recortan. Nada más lejos de la realidad. Los recortes lo que buscan es que lo anterior explicado pase de la manera más rápida posible. Pero a ver cómo le explicas ésto al español medio...

    Oh, por favor, expláyate.
    Te lo resumo:

    -Finales de años noventa, mucho paro y necesidad de crear infraestructuras serias. Se liberaliza el suelo para mejorar la vivienda e infraestructuras. Algo que ocurrió en casi cualquier país serio cuando se encontraba en el mismo proceso que España.
    -El ejpañol medio se aprovecha de esto para multiplicar por mil la milenaria costumbre española de comprarse una casa a sabiendas que se revaloriza. Sólo que el centro de la compra ya no era tener en propiedad algo para esquivar la inflacción, ya se hacía exclusicamente para dar pelotazos y especular. El empresaurio tomó nota y también quiso su parte del pastel. Y obviously los bancos les siguieron.

    -Vale, hasta aquí todo más o menos razonable, no seguimos un proceso ideal por lo del párrafo anterior, pero sí que es razonable. Para nosotros la construcción era como las manufacturas extranjeras para China (o las que en su día impulsaron Japón). Ahora, en vez de aprovecharnos de ésto para diversificar nuestra economía (como sí hizo China o Japón), seguimos erre que erre inflando la burbuja: los españoles de a pie no querían bajarse del burro, los políticos, empresarios y bancos tampoco: todos inflamos de la manita la burbuja inmobiliaria mientras ponemos dificil al resto de sectores (salvo el turismo) crecer. Primer error, interno, culpa nuestra.

    -Llega la crisis, y sube el paro. Sin embargo España tiene unas cuentas públicas que ya las quisiera Alemania. Sin embargo, en vez de utilizar toda esa potencia acumulada para diversificar la economía y sanear la banca sin tener que subir impuestos ni hacer recortes, no se le ocurre otra a ZP que crear el plan avanza de MÁS CONSTRUCCIÓN , inútil, además de subvenciones públicas que ni países ricos se podían permitir. Los españoles de a pie tan felices de la vida porque lo que hacía Zapatero era "socialista"; los bancos escondieron los pufos esperando otra burbuja inmobiliaria, y los políticos sin cojones para hacer nada. Error nuestro, interno, culpa nuestra.
    Resultado: banca echa una mierda, sistema financiero echo una mierda, financiación destruída, falta de confianza casi total a España, etc.
    Consecuencia: la economía no termina de levantar.

    Ahora le pregunto yo a ti. ¿En qué parte de todo esto la culpa fue de la globalización o de la UE?

    Wtf, ¿qué tiene que ver la cercanía geográfica en este caso? xD
    Muy sencillo. Japón y Corea del Sur están compitiendo con el mundo utilizando las mismas reglas que nosotros, y teniendo justo al ladito ese país que dices que compite con ventaja y de "forma ilegal". Si ellos pueden, especialmente Corea del Sur que ha tenido una historia reciente similar a la española, también deberíamos poder nosotros teniendo cercita al gigante Europeo, mucho más justo (al menos con nosotros claro) puesto que utilizan las mismas reglas que nosotros.

    De hecho, te puse también ejemplos de países europeos que compiten con esa "desventaja" de la que hablabas con respecto a China.



    En serio, otro español acomplejado. Al menos en Europa y EEUU somos queridos por nuestro trabajo, y a la amplia demanda de españoles en el extranjero me remito.
    Sí, por eso nos llaman PIGS y "lazy fucks" . No en serio, de complejado nada, es cierto que el español curra cuando sale de España, es decir, existe esa voluntad cuando se emigra basicamente porque o se adaptan o a la puta calle. Pero creo que internamente las cosas son diferentes. No sé, casi todas las personas que han tenido un mínimo de experiencia laboral (y ya no digamos los que tienen mucha) te cuentan siempre el caso de los "compañeros" que se tocan los huevos o tiran del mínimo esfuerzo o le echan morro. Puede parecer algo "normal" que exista gente así pero en otros países es increíblemente dificil encontrarte a gente así. Ahora en España ocurre menos, obvio, pero tradicionalmente ha sido así. He conocido tantos casos que dificilmente me vas a hacer cambiar de opinión.

    Dicho esto, creo que no has entendido muy bien a lo que me refiero con trabajar bien. Considero que en España existe un problema con el trabajador de a pie, sí, pero también con el empresariado, puesto que no ponen los medios para que las cosas vayan como deberían.

    Pero como dije, creo que tanto por parte de unos como de otros las cosas en este sentido parecen estar mejorando. Por eso digo que más trabajar como daneses, es decir muy intensamente y bien, pero pocas horas. No necesariamente hay que tirar por el esclavismo que es lo que realmente te rebatía.



    Er... thanks for the info, yo también escucho la radio por las mañanas. xD
    Tu frase inicial sobre la preocupación de nuestra balanza comercial parece demostrar lo contrario. Lo normal es que si la balanza comercial ha sufrido y está sufriendo una corrección tan fuerte no sientas preocupación, sino lo contrario.

    Preocupación es lo que deberías haber sentido en 2007 cuando la gente consumía como bestias. Pero claro, cualquiera le decía al español medio: "no se compre tantos coches, no se vaya tantísimo de vacaciones, no se compre tantos plasmas, etc".



    Esto da para un hilo aparte. En resumidas cuentas, al menos no tendríamos el apuro de reducir el déficit en los plazos que nos están imponiendo y con los que nos están ahogando.
    ¿Seguro? Quiero decir, sí, el déficit nos lo quitaríamos de un plumazo. Pero a base de conseguir una inflacción de dos cifras con lo que ello supone para la economía y sin que nadie nos vuelva a prestar un duro en una década. Los sufrimientos de ahora no son nada en comparación con lo que tendríamos si hiciésemos lo que señalas. A la historia me remito, mira cualquier país que intentó corregir sus problemas devaluando la moneda de forma bestial para corregir déficit y deuda. Y digo de forma bestial porque eso es lo que tendría que hacer España si se saliese del Euro/UE.

    Y bueno, en realidad el déficit no es tan malo si está bajo control.

    ¿No nos da? ¿A qué te refieres, que no hay industria? Ahí está el quid.

    No sólo he estudiado algo de Economía sino que entre el círculo de catedráticos de la materia puedo decirte que no lo ven tan descabellado.
    Permíteme dudar de que entre el círculo de catedráticos de economía se esté defendiendo el proteccionismo, porque es absurdo. No es el camino, si somos proteccionistas nosotros también lo serán los otros por reciprocidad, y así ya ni exportaciones hoygan.

    Ni EEUU o Japón son completamente autosuficientes, a eso me refiero. Industria hay. Lo que no puedes pretender es adoptar una actitud proteccionista (que no haría más que cerrarnos al exterior) y pretender crear de la nada industria de manera forzada. Eso no iba a funcionar, ibamos a sufrir un retroceso bestial del que tardaríamos muchas décadas en salir. ¿Quién iba a pagar eso, el Estado? Bastante iba a tener que imprimir el Estado para mantener las finanzas públicas como para encima financiar la industria de manera masiva.

    Eso que dices es para cuando un país ha quedado en la miseria y no pierde nada por cerrarse al exterior o crear una inflacción de la hostia. Es decir, lo que pasó tras la Guerra Civil cuando Franco creó SEAT, Iberia, Telefónica, y blah blah, y cuando éramos amiguetes de ciertos países árabes que nos permitían comprarles petróleo por cuatro duros.

    Además, hay que tener en cuenta que todavía hay gente, de hecho la mayoría, que tiene trabajo y puede levantar el país. Hacer un borrón y cuenta nueva iba a afectar de lleno en este grupo de personas que todavía trabaja.

    Y sinceramente, no se me ocurre ningún otro método para que no se coman la industria española cuando aún es pezqueñina.
    Mejorando la competitividad consigues protegerla. Por eso las exportaciones españolas han crecido tanto en los últimos años. Es por ahí por donde hay que tirar.

    Que sí, que sí, que España va bien.


    No he dicho tal cosa, lee lo que se te dice. Tú has dicho que la industria hay que crearla y yo te puse de ejemplo regiones que tienen industria, y bastante.

    Precisamente si toda España fuese como Madrid o Euskadi, o incluso Cataluña, otro gallo cantaría...



    CQ, que quede retratado. Confieso que hasta a mí me ha hecho gracia. xD
    No hay mayor ciego que el que no quiere ver. Es la realidad. Si unas regiones han apostado más por la industria que otras viene por la voluntad poblacional y política. No es por la gracia de dios ni nada parecido. Mientras otras han preferido tirar del turismo porque es una apuesta más segura.

  13. #282
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    Menos mal que empecé a leer el hilo por el final. Si hablas tan a la ligera de la realidad de Canarias pero en calidad de experto, ¿cómo quieres que te tome en serio? Empieza nombrando el muelle, por ejemplo.

    No me voy a leer el ladrillo, vamos, me niego. Para ti la medalla. xD

  14. #283
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    Pieski escribió: Ver mensaje
    Menos mal que empecé a leer el hilo por el final. Si hablas tan a la ligera de la realidad de Canarias pero en calidad de experto, ¿cómo quieres que te tome en serio? Empieza nombrando el muelle, por ejemplo.

    No me voy a leer el ladrillo, vamos, me niego. Para ti la medalla. xD
    Me has recordado a:



    Buena forma de escurrir el bulto cuando no se tienen argumentos.

    De verdad, se me quitan las ganas de hablar de temas serios aquí, siempre me siento como un tonto por haber dedicado tiempo a gente que no lo merece. Vaya pérdida de tiempo. Pero esta vez si que voy a aprender de ello XD

    Luego no sé quién dice anónimamente en los hilos esos de opiniones que le gusta leer las cosas interesantes que digo. Debe de ser un bot spider de Yahoo o Google que me ha tomado cariño.

  15. #284
    Avatar de Pieski Poeqye Ckvtug
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    Tienes un gran concepto de ti mismo. No lo pierdas.

    Y te repito, la medalla es tuya. No voy a intentar quitarte la razón. Si esto se trataba de una competición, la ganaste, y si prefieres pensar que me retiro porque me he quedado sin argumentos, lo asiento y te hago la ola. Todo ok. Ahora que avance el hilo que quiero seguir aprendiendo.

  16. #285
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    Gracias guapo por la medalla y la ola.

    Pero no, no se trataba de una competición ni de darme la razón. Se trataba de seguir un debate con cierta honradez y no finiquitarlo con un "no me voy a leer el ladrillo", tras lanzar pullitas con pasión en posts anteriores eso sí.

    Pero nada, tú a tu ritmo. No me extraña que cada vez haya menos gente interesante por Acción Social. Yo por mi parte también lo dejo.

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