Árbol de agradecimientos81Gracias

Comentarios, opiniones y adendas sobre Cataluña y el independentismo

  1. #181
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    Fridolín escribió: Ver mensaje
    también tendrías que tener en cuenta lo duro que llega a ser que personas ajenas quieran decidir tu devenir.
    Follar contigo debe ser como leer poesía - Undefined speaker 08/09/09
    Zoaz Euskal Herrira, si es que existe. Euskadifrenia. - Zarama, Bermeo 18/04/09

  2. #182
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    que vivan y dejen vivir, si quieremos la independecia es porque sabemos los pros y los contras y como la mayoria de catalanes sabemos que hay mas pros que contras, se ha tocado fondo y la vaca se a cansado de dar leche. Lerr opiniones sobre este tema fuera de este foro han sido cosas desorbitadas e inverosimiles por parte de gente española dando su opinion, tachandonos de to-do sin razon ninguna, ¿Que mas les dara? Es vergonzoso querer tomar tu camino y que alguien porque le fastidie no te deje y encima te quiera boikotear, parece mas una dictadura.

  3. #183
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    Izan escribió: Ver mensaje
    que vivan y dejen vivir, si quieremos la independecia es porque sabemos los pros y los contras y como la mayoria de catalanes sabemos que hay mas pros que contras, se ha tocado fondo y la vaca se a cansado de dar leche. Lerr opiniones sobre este tema fuera de este foro han sido cosas desorbitadas e inverosimiles por parte de gente española dando su opinion, tachandonos de to-do sin razon ninguna, ¿Que mas les dara? Es vergonzoso querer tomar tu camino y que alguien porque le fastidie no te deje y encima te quiera boikotear, parece mas una dictadura.
    El caso Izan es que no termino de creerme que lo de pedir "la independencia" (que no más independencia) esté tan extendido como para que los independentistas podáis hablar por todos los catalanes. Como he dicho varias veces y podrás leer algunos posts atrás con sus enlaces a fuentes oficiales y todo, las últimas encuestras (recogidas por la propia Generalitat) muestran que los que quieren la independencia total siguen siendo una minoría. La clase empresarial, en su mayoría, tampoco parece querer hablar de secesiones.

    Entiendo pues que se persigue tener más independencia, más que "la independencia". Y yo en eso sí que os apoyo, mientras se siga manteniendo cierta solidaridad interterritorial (pero una solidaridad justa, y esto va también por Madrid y el resto de regiones ricas).

    Y si esto que digo es o fuese erróneo y en realidad la mayoría queréis dejar de ser españoles, pues podríais empezar por aclarar las ideas y empezar a votar a partidos secesionistas (que los hay). Lo de aclararse debería empezar en CiU, con un Más que primero pide independencia durante el calor del momento de la Diada, y luego evita utilizar ese término para volver a las ambiguedades, y un Duran que simplemente quiere que Cataluña sea un estado federal, español.

    Por otro lado, comentarios "de esos" fuera del foro donde se llama de todo a los demás, en realida va por todos los españoles, no sólo de fuera de Cataluña. Porque las barbaridades que he llegado a leer contra gente que simplemente no apoya la independencia son propios de rebeldes de oriente próximo, también vergonzosos.

    En fin, que espero que no te hayas tomado nada de lo que he dicho a mal, porque de verdad, no tengo ninguna intención Fridoliniana o Anakiniana.

  4. #184
    Wiiiiii
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    Hole escribió: Ver mensaje
    Creo que lo mejor sería tirar por una federación. Pero no sólo para Cataluña, para todos en general. Por lo pronto y a raíz de todo este circo, el gobierno dice que va a revisar el sistema de financiación:
    http://politica.elpais.com/politica/...26_806838.html



    Por mí bien, porque como siempre he dicho, es injusto para muchas comunidades como está el tema actualmente, no sólo para Cataluña. También es injusto para Madrid o Aragón.

    @Hijitus, tampoco pretendo grabar en piedra la parte de mis predicciones. Como dije, tampoco pretendo establecer nada en ese sentido, más bien dar a conocer el punto de vista de los que no están a favor de la independencia, sean Catalanes o del resto de España. Y sí, una secesión iba a afectar a ambas partes, pero personalmente pienso que a una de ellas más que a la otra.
    Lo de las predicciones era solo eso, un comentario. A Cataluña una separación le iba a afectar más, claro, tendría que empezar de cero como Estado y perdería muchas cosas. Pero España perdería aproximadamente un 16% de la población y la segunda o tercera comunidad que más aporta al PIB. Pero bueno, especular sobre esto no lleva a nada tampoco.

    De hecho, es lo que creo que sería lo ideal a la larga, una serie de estados federales con más autonomía. Parecido a como es actualmente México o Estados Unidos. Pero es un cambio enorme para el que hacen falta un mucho trabajo político y tienen que estar todos dispuestos. A medio plazo es casi una utopía . Por lo pronto, que se plantee cambiar el sistema de financiación es un buen lugar por el que empezar.
    jkhsdjkhsdkj ha agradecido este mensaje.

  5. #185
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    Mad
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    Hola, cielito.
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    Fridolín escribió: Ver mensaje
    FAIL. Afectaría directamente a la gente de mi comunidad autónoma.
    Y te creo, pero yo no estaba hablando de todo el mundo, sino de si a ti personalmente te afecta tanto como para hablar de forma despectiva sobre la gente de otra comunidad.

    Las pajaritas molan.

  6. #publi
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  7. #186
    Avatar de Izan Muy Entendid@
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    No te quito la razón Hole, yo nunca he sido independentista o extremista pero es que ya llega un punto en que tienes que mirar por ti y los de aqui, lo que no puede ser es que yo me mueva de aqui me vaya a Andalucia 1 mes y escuches de todo menos algo agradable de un catalan, es muyyyy triste. La misma sociedad española esta consiguiendo que los catalanes de por si se vean excluidos del estado Español y no hablo ya de gente de aqui si no de gente española que ha rehecho su vida en cataluña hace 10 ,25 o 50 años .
    ¿Cuando te obligan a pagar mas por algo que no lo vale y encima no te aporta nada y encima os exprimen como a una naranja que hariais? Evidentemente os acabareis cansando y buscareis medios para buscaros algo mejor. Esto cansa y mucho.

  8. #187
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Yo no creo que deba apuntarse a la sociedad española.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  9. #188
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    Pensaba que estábamos todos de acuerdo en que lo de la gente que habla mal de vosotros cuando vais a otras regiones era una minoría, y que en muchos casos esos eventos ni llegan a producirse. Lo mismo va por el sector más radical y casposo que tenéis en Cataluña. Una minoría.

    Si es así yo creo que uno no debería decidir ni posicionarse ideológicamente tomando a esos radicales como punto de partida.

    Lo que sí que veo legítimo es quejarse por lo del expolio fiscal (que sufren basicamente todas las regiones ricas de España). Pero creo que hay alternativas mucho más razonables que la independencia para solucionar esto antes que partir España y darle un buen hostión tanto a unos como a otros (especialmente a Cataluña).

    Lo de revisar el sistema de financiación de las comunidades que han anunciado yo creo que es ya un paso en adelante. Pero ponernos en plan "no, que da igual, que independencia a toda costa por el expolio fiscal" sería una actitud bastante anacrónica dentro del contexto actual europeo. Es como si Alemania ahora bajo el mismo argumento decidiese no ayudar al sur de Europa y cortase sus lazos con nosotros.

  10. #189
    Avatar de Anakin awaken
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    Izan escribió: Ver mensaje
    que vivan y dejen vivir, si quieremos la independecia es porque sabemos los pros y los contras y como la mayoria de catalanes sabemos que hay mas pros que contras, se ha tocado fondo y la vaca se a cansado de dar leche. Lerr opiniones sobre este tema fuera de este foro han sido cosas desorbitadas e inverosimiles por parte de gente española dando su opinion, tachandonos de to-do sin razon ninguna, ¿Que mas les dara? Es vergonzoso querer tomar tu camino y que alguien porque le fastidie no te deje y encima te quiera boikotear, parece mas una dictadura.
    Juas ¿como mientes tanto? ¿La mayoria de catalanes? Eso de decir que sois la mayoria es una tecnica de manilupacion ruin que explicaba Orwell en algun escrito
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  11. #190
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    Las cuentas de la lechera Los medios de comunicación catalanes se empeñan en repetir que la independencia es la solución de todos nuestros males, al menos de los económicos. Pero no es cierto, los costes serían mayores que los beneficios

    Por otro lado, parece que lo del referndo se aprobará el jueves. Sólo espero que el referendo sea planteado sin ambiguedades, y en el caso que gane la secesión, pues mira, que se la den, siempre y cuando sea lo que quiere una mayoría aplastante de la población.
    Pieski y Izan han agradecido este mensaje.

  12. #191
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    No creo que el jueves se vaya a aprobar ningún referéndum. Primero habría que convocar unas elecciones anticipadas e incluirlo en el programa de uno o más partidos.

    EDIT: Parece que Hole no andaba del todo desencaminado. Pretenden aprobar una moción a favor del derecho a la autodeterminación, que no es convocar un referéndum, pero sí decir de manera oficial que el Parlament reconoce su propia potestad para llevarlo a cabo cuando le plazca.

    http://www.elperiodico.cat/ca/notici...inacio-2210756

    (Pasad a la edición en castellano si no lo pilláis).
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 24/09/2012 a las 12:32.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  13. #192
    Avatar de Izan Muy Entendid@
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    Hole escribió: Ver mensaje
    Las cuentas de la lechera Los medios de comunicación catalanes se empeñan en repetir que la independencia es la solución de todos nuestros males, al menos de los económicos. Pero no es cierto, los costes serían mayores que los beneficios

    Por otro lado, parece que lo del referndo se aprobará el jueves. Sólo espero que el referendo sea planteado sin ambiguedades, y en el caso que gane la secesión, pues mira, que se la den, siempre y cuando sea lo que quiere una mayoría aplastante de la población.
    Ojala la gente razonara mas como tu, porque solo siento decir sandeces y barbaridades por boca y letra.

  14. #193

  15. #194
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    Los independetas tienen un cacao en la cabeza que no pueden con él. Seguramente no sea su problema, pues es difícil desarrollar un criterio propio coherente cuando vives permanentemente influenciado por un estado casi orwelliano de identificación y represión.

    En su momento, en época de la Transición, Cataluña aceptó el estado de las autonomías con todos los extras que este incluía, entre ellos la posibilidad de engordar como nunca gracias al IRPF y al IVA. Entonces no había quejas. Desde el Estado se inyectó dinero público para salvar a SEAT (empresa de origen español, no catalán) y se potenció a Barcelona como corredor mediterráneo. Entonces no había banderitas independetas.

    Ahora que vienen mal dadas, se quieren salir. Me parece bien, pero si aceptaron las reglas del juego entonces, tendrán que aceptar que seamos TODOS los españoles los que opinemos si queremos cambiarlas ahora. Nos ha jodido.

  16. #195
    Avatar de Corto Maltés Muy Entendid@
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    Y, en el hipotético caso de que Cataluña se independizara, me gustaría de verdad comprobar qué iba a ser de una región no reconocida por la UE, con espantada general de multinacionales de allí y con el freno a la inversión estatal. Por no hablar, claro está, del ambiente más bien poco favorable para las exportaciones que se generaría en el resto del territorio español. Sería un panorama digno de ser contemplado.

    Entonces muchos catalanes comprenderían que no les habían estado vendiendo más que mierda.

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