Árbol de agradecimientos81Gracias

Comentarios, opiniones y adendas sobre Cataluña y el independentismo

  1. #166
    Avatar de Anakin awaken
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    Laertes escribió: Ver mensaje
    Si hay fuga de capitales y viene algo aquí pues que visca Catalunya lliure y todo lo que haga falta.
    ¿Te has creido eso de que cataluña es la suiza del mediterraneo o como?
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  2. #167
    Avatar de kaya Fumadora de Sativa
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    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    Pues si estáis tan cansados porque tenéis tanto miedo al independentismo?
    Quién tiene miedo?

    Enviado desde mi HTC Wildfire usando Tapatalk 2
    Cigarros de la risa son porros,
    Penes son pollas, las vaginas son coños,
    Gobernantes del mundo, son blanco de odio y de ira
    normal,yo antes morir que perder la vida

    Dios es nada, tú mira al cielo y pide milagros,
    Yo pedí, se me cagó un palomo torcaz por mal cristiano,
    Mierda divina, pensé, y a este infiel concediendole,
    El ir muriendo de pena, cada vez más cada mes....

  3. #168
    Avatar de Anakin awaken
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    Mas entierra el pacto fiscal ante el 'no' de Rajoy y emplaza a tomar decisiones

    El president deja abiertas todas las vías, incluida la convocatoria de elecciones, pero descarta la "ruptura". Señala el debate de política general de Catalunya, que tendrá lugar la próxima semana en el Parlament, como el escenario donde "reflexionar y tomar decisiones"


    http://www.lavanguardia.com/politica...ecisiones.html



    Por fin ha hecho algo bien rajoy



    Ojala los vascos y navarros fueran los siguientes
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  4. #169
    Avatar de kaya Fumadora de Sativa
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    http://www.youtube.com/watch?v=MsF76b1XHUY


    Lo siento, no estaba en castellano. Este hombre es el portavoz de empresarios por el estado propio.

    No digo mas el lo dice todo...
    Cigarros de la risa son porros,
    Penes son pollas, las vaginas son coños,
    Gobernantes del mundo, son blanco de odio y de ira
    normal,yo antes morir que perder la vida

    Dios es nada, tú mira al cielo y pide milagros,
    Yo pedí, se me cagó un palomo torcaz por mal cristiano,
    Mierda divina, pensé, y a este infiel concediendole,
    El ir muriendo de pena, cada vez más cada mes....

  5. #170
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    Ya, Kaya, Mapache, hay empresarios que lo apoyan. Pero por lo que veo según El País y el Expansión, la mayoría de los empresarios catalanes no están a favor de la secesión o de estados propios, aunque sí apoyen una reforma fiscal. Siempre va a haber gente que lo apoye pero por lo que veo la mayoría de la clase empresarial, multinacionales, etc, no quieren hablar de secesiones.

    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    Pues si estáis tan cansados porque tenéis tanto miedo al independentismo?
    No creo que sea justo ni inteligente dirigirte a Fridolin como si representase a todo aquel que está en contra del independentismo catalán.

    Yo personalmente no tengo miedo ninguno, de hecho, me estoy empezando a frotar las manos ante la grandísima posibilidad de que en caso de que Cataluña se separe de España, alguna de las sedes actualmente afincadas en Cataluña, se vengan para Madrid. Mucha de la industria supongo que se iría al norte o a Valencia.

    Pero, que algunos estemos en contra de las secesiones nada tiene que ver con tener miedos.

    Es que parece que si no se está a favor de la independencia o eres malo, o no sabes lo que dices, o tienes miedo... Y rechazáis todo argumento por defecto con el "que viene el coco", "ahhh, si nos odiáis dejadnos marchar", etc... ¿No podemos estar a favor de que Cataluña siga formando parte de España sin que nos vengáis con esas?
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 20/09/2012 a las 18:28.

  6. #publi
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  7. #171
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    Y mapache, igual que "lo que yo digo no todo el mundo piensa así", lo que te marco en negrita tampoco lo piensa todo el mundo:

    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    Jaime ya lo ha explicado, y es que muchos somos conscientes de que la independencia traerá sus cosas negativas, pero la gente está tan cansada que le dan igual, así que aunque se vaticine el apocalipsis hay poco que hacer. De todos modos sobre lo que tu pones no todo el mundo opina así. El otro día vi una entrevista a Xavier Sala Martín, uno de los mejores economistas del mundo, donde defendía la independencia de cataluña, y además explicaba de forma muy coherente como muchas de las cosas que se dicen para avisarnos del fin de los días no tienen fundamento alguno. A ver si la encuentro.
    EDIT: de hecho, si miráis las encuestas que enlacé unos posts más atrás (y que convenientemente ignoráis) recogidas POR LA GENERALITAT donde claramente se separan las opciones de secesionismo, estado federal y comunidad autónoma, verás que los que quieren la indepencia total todavía son minoría, aunque es cierto que este grupo haya aumentado.

    Que la mayoría de los partidos catalanes en el poder no hayan incluido la secesión en sus programas tiene una razón de ser. A ver si es verdad que Mas convonca elecciones y los partidos que lo deseen incluyan la secesión de manera clara, sin ambiguedades ni medias tintas, a ver lo que pasa. Y síp, no pretendo establecer nada, simplemente doy a conocer la parte de todos (tanto catalanes como no catalanes) que no está a favor de la secesión.
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 20/09/2012 a las 19:04.

  8. #172
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Mapache, a Fridolín no le has de decir nada. Lo suyo no es una cuestión ni económica ni política, es pura xenofobia. Luego tiene el cinismo de decir que "gran parte" de vuestra gente (así, en segunda persona, porque a esa gente -los catalanes- él no la siente suya) vive bajo el umbral de la pobreza para que parezca que le preocupa alguna clase de injusticia que de todos modos no atina a explicar del todo. Lo hace muy de soslayo, pero le basta para ir a dónde quiere llegar, que es a dar cera a los catalanes, porque lo único que le mueve en su discurso es el odio.

    Céntrate en personas como Hole. Podrá o no tener razón, pero por lo menos ofrece explicaciones razonables y razonadas sobre lo que dice.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  9. #173
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    No voy a caer en lo personal como haces tú, no es lo mío. He de reconocer que tiene gracia lo de la xenofobia, creo que ni Cataluña es aún un país, ni existen relevantes diferencias culturales, ni los catalanes se pueden considerar una etnia (3 razones para atribuir la xenofobia a alguien). Resulta cansino oir como se usan palabras tan a ligera y tan frecuentemente por gente que presume ser cultísima, inteligentísima y con un amplio conocimiento de la vida (no lo digo por tí).

    Pero esto me ha matado:

    Luego tiene el cinismo de decir que "gran parte" de vuestra gente (así, en segunda persona, porque a esa gente -los catalanes- él no la siente suya) vive bajo el umbral de la pobreza para que parezca que le preocupa alguna clase de injusticia que de todos modos no atina a explicar del todo.

    ¿Cómo voy a sentir que los catalanes son "mi" gente con lo que se está planteando? Ni que fuera obligatorio padecer el síndrome de Estocolmo. Respecto a lo 2º, no me refería a ningún tipo de injusticia, me refería a la crisis en general y lo que ha supuesto. Vuestros políticos a quienes votáis cada 4 años, lejos de preocuparse por resolver los problemas que afectan a la sociedad civil, se pasan las sesiones hablando de la independencia. No hay más ciego que el que no quiere ver.
    Última edición hecha por Tom Henning, 21/09/2012 a las 1:16.

  10. #174
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Ya, pero entonces no me queda muy claro si somos todos españoles o cómo va esto; porque si tú eres español y los catalanes no son "tu gente", entonces una de dos: o los catalanes no somos españoles, o tú nos mientes y no eres español.

    Como lo segundo es improbable y lo primero es jurídicamente falso, se me ocurre que quizá con "su gente" te referías en realidad a la gente de los independentistas/nacionalistas, lo cual lleva a algo tan curioso como que la mayor parte de los catalanes nacionalistas (pero no los no nacionalistas) viven por debajo del umbral de la pobreza. Y si es así, no lo pillo: ¿significa que la tendencia al independentismo está directamente ligada a la pobreza que -según tú- sufren estas personas? ¡Ah, vaya, ya empezamos a entendernos!

    Ah, y de personal nada: la xenofobia (bajo la acepción de rechazo a lo ajeno, que también es válida) explica perfectamente tu discurso de "que se independicen ya y los aíslen del todo".
    opositivo y Pieski han agradecido este mensaje.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  11. #175
    Wiiiiii
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    Fridolín escribió: Ver mensaje
    No voy a caer en lo personal como haces tú, no es lo mío. He de reconocer que tiene gracia lo de la xenofobia, creo que ni Cataluña es aún un país, ni existen relevantes diferencias culturales, ni los catalanes se pueden considerar una etnia (3 razones para atribuir la xenofobia a alguien). Resulta cansino oir como se usan palabras tan a ligera y tan frecuentemente por gente que presume ser cultísima, inteligentísima y con un amplio conocimiento de la vida (no lo digo por tí).

    Pero esto me ha matado:




    ¿Cómo voy a sentir que los catalanes son "mi" gente con lo que se está planteando? Ni que fuera obligatorio padecer el síndrome de Estocolmo. Respecto a lo 2º, no me refería a ningún tipo de injusticia, me refería a la crisis en general y lo que ha supuesto. Vuestros políticos a quienes votáis cada 4 años, lejos de preocuparse por resolver los problemas que afectan a la sociedad civil, se pasan las sesiones hablando de la independencia. No hay más ciego que el que no quiere ver.
    Debes ir al oculista con urgencia.

    No sé si has estado en alguna ciudad de Cataluña como para juzgar tan apresuradamente su población y sus políticos, pero tienes una visión que está muy lejos de la realidad. Los gobernantes catalanes no son los mejores del país (ni los peores), pero pretender reducir su trabajo a "discursos sobre la independencia" es muy simplista y demuestra que tienes una visión tremendamente cesgada del asunto. No sé si lo tuyo puede llamarse xenofobia, pero es innegable que tienes un prejuicio contra Cataluña y tu población que te impide debatir razonablemente (¿no fuiste tú quien dijo que los independentistas arrastraban un sentimiento de inferioridad desde la baja edad media?).

    En general, estoy de acuerdo con varias cosas que ha dicho Hole. No con sus predicciones, básicamente porque no son más que eso y es difícil, cuando no imposible, poder especular a futuro con estos temas y los "si...". Además, no creo que sea muy cierto eso de que España no sentiría la ausencia de Cataluña.

    Pero particularmente, no entiendo la necesidad de separarse. Creo que más allá de las diferencias que pueda haber entre Cataluña y el resto de España, ambos tienen muchas más similutedes y siempre es más fructífero para ambas partes estar juntos que separados (decir que España estaría mejor sin Cataluña es tan falso como la afirmación inversa). Me parece mucho más interesante un acuerdo entre el gobierno central y Cataluña, qué sé yo, para tener más autonomía económica o una mayor protección del patrimonio cultural que una independencia, en la que ambas partes saldrían posiblemente perjudicadas. Será por la mezcla de nacionalidades que tengo, pero nunca entendí estos nacionalismos separatistas, vengan de donde vengan. Con lo bonito y bueno que es la unión.
    Jwym, Lord of Cinder y Mad han agradecido este mensaje.

  12. #176
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    Grimoire Jaim' escribió: Ver mensaje
    Ya, pero entonces no me queda muy claro si somos todos españoles o cómo va esto; porque si tú eres español y los catalanes no son "tu gente", entonces una de dos: o los catalanes no somos españoles, o tú nos mientes y no eres español.
    ¿Pero el no es independentista balear? O como mínimo nacionalista balear. Vamos, me da la sensacion
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  13. #177
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    Por lo que me parece entender, más bien es de la corriente que mantiene que la cultura balear está separada de la catalana.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  14. #178
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    Creo que lo mejor sería tirar por una federación. Pero no sólo para Cataluña, para todos en general. Por lo pronto y a raíz de todo este circo, el gobierno dice que va a revisar el sistema de financiación:
    http://politica.elpais.com/politica/...26_806838.html

    El Gobierno va a reformar el modelo de financiación autonómica esta legislatura, según ha anunciado la vicepresidenta Soraya Saénz de Santamaría en la rueda de prensa posterior al Consejo de Ministros. La vicepresidenta ha destacado que el PP no apoyó el sistema ahora vigente y que muchas comunidades no están de acuerdo con él.
    Por mí bien, porque como siempre he dicho, es injusto para muchas comunidades como está el tema actualmente, no sólo para Cataluña. También es injusto para Madrid o Aragón.

    @Hijitus, tampoco pretendo grabar en piedra la parte de mis predicciones. Como dije, tampoco pretendo establecer nada en ese sentido, más bien dar a conocer el punto de vista de los que no están a favor de la independencia, sean Catalanes o del resto de España. Y sí, una secesión iba a afectar a ambas partes, pero personalmente pienso que a una de ellas más que a la otra.

  15. #179
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    Ah, y de personal nada: la xenofobia (bajo la acepción de rechazo a lo ajeno, que también es válida) explica perfectamente tu discurso de "que se independicen ya y los aíslen del todo".

    A caso no es eso lo que se pretende con la independencia? imposición de aranceles, salida de la zona Euro, cese de reaciones comerciales, menor comunicación de transportes, aparición de una moneda diferente, existencia de nuevas aduanas y fronteras, salida de los países con tratado de Schengen... etc ...



    Hijitus escribió: Ver mensaje
    Debes ir al oculista con urgencia.

    No sé si has estado en alguna ciudad de Cataluña como para juzgar tan apresuradamente su población y sus políticos
    , pero tienes una visión que está muy lejos de la realidad. Los gobernantes catalanes no son los mejores del país (ni los peores), pero pretender reducir su trabajo a "discursos sobre la independencia" es muy simplista y demuestra que tienes una visión tremendamente cesgada del asunto. No sé si lo tuyo puede llamarse xenofobia, pero es innegable que tienes un prejuicio contra Cataluña y tu población que te impide debatir razonablemente (¿no fuiste tú quien dijo que los independentistas arrastraban un sentimiento de inferioridad desde la baja edad media?).

    En general, estoy de acuerdo con varias cosas que ha dicho Hole. No con sus predicciones, básicamente porque no son más que eso y es difícil, cuando no imposible, poder especular a futuro con estos temas y los "si...". Además, no creo que sea muy cierto eso de que España no sentiría la ausencia de Cataluña.

    Pero particularmente, no entiendo la necesidad de separarse. Creo que más allá de las diferencias que pueda haber entre Cataluña y el resto de España, ambos tienen muchas más similutedes y siempre es más fructífero para ambas partes estar juntos que separados (decir que España estaría mejor sin Cataluña es tan falso como la afirmación inversa). Me parece mucho más interesante un acuerdo entre el gobierno central y Cataluña, qué sé yo, para tener más autonomía económica o una mayor protección del patrimonio cultural que una independencia, en la que ambas partes saldrían posiblemente perjudicadas. Será por la mezcla de nacionalidades que tengo, pero nunca entendí estos nacionalismos separatistas, vengan de donde vengan. Con lo bonito y bueno que es la unión.

    Pues sí que estado varias veces en Cataluña, de hecho Tarragona es de mis ciudades predilectas de la península.

    No tengo prejuicios contra nada, mis críticas van dirigidas más que a los catalanes a los "Pancatalanistas" de las islas. Quienes con un 5% del apoyo de la sociedad balear se creen con la legitimidad de decidir por el 95% restante, quizás peque un poco de atribuir esos comportamientos al resto de catalanes pero también tendrías que tener en cuenta lo duro que llega a ser que personas ajenas quieran decidir tu devenir. Solo hace falta ver en cada una de las manifestaciones independentistas para darse cuenta de ello.


    Anakin escribió: Ver mensaje
    ¿Pero el no es independentista balear? O como mínimo nacionalista balear. Vamos, me da la
    sensacion
    No Anakin, no soy ni independentista ni nacionalista, como mucho me consideraría regionalista. Creo en la unión con España como creen prácticamente todos los mallorquines y baleares.


    Grimoire Jaim' escribió: Ver mensaje
    Por lo que me parece entender, más bien es de la corriente que mantiene que la cultura balear está separada de la catalana.
    Te equivocas Jaime, todas y cada una de las islas tienen lazos culturales con lo que ahora llaman Cataluña, pero no solo Cataluña. Tiene lazos culturales con Valencia, Aragón, Navarra y muchos más territorios, lo que reivindico es que esos lazos culturales innegables no pueden servir para amordazar el sentimiento de que estas son 4 islas con identidad y cultura propias y que pese a tener esas características seguirá siendo fiel a su país que es España. La primera medida para quitar esa mordaza es cambiando el Estatuto de autonomía e incluir como lengua propia la Balear.

  16. #180
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    Bueno, pero entonces tómala con los pancatalanistas (yo no me considero tal, no soy quién para decirle a los demás lo que han de hacer), no con los catalanes "y su gente".
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


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