Colonización de posibilidades

  1. #1
    Avatar de opositivo Mega Usuari@
    Registrad@ el
    03/02/2008
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    8.696
    Agradecido
    705 veces
    Temas
    428

    Colonización de posibilidades

    Vuestra revolución no es la mía - François Lnchampt y Alain Tizon escribió:
    A tal punto hemos llegado que nos podemos preguntar si el capitalismo no habrá colonizado la humanidad hasta hacerla inadecuada para cualquier otro destino que no sea el que le tiene reservado el propio capitalismo, arruinando de antemano cualquier posibilidad de una nueva sociedad, mediante la producción en masa de seres tan desposeídos que ya no tienen que defender más que su propia alienación, vivida como su última propiedad (la única que da sentido a su vida), que tomarían como una amenaza el eventual ejercicio del libre arbitrio y que se alinearán siempre bajo el estandarte de cualquier partido que les garantice poder volver a la resignación, a la paz de la ausencia de compromiso y de la irresponsabilidad, a la obsesión de la seguridad que hace la servidumbre tan agradable. Pues el éxito del capitalismo es que continúa haciendo soñar a los hombres y sabe muy bien evitarles el dolor de pensar.


  2. #2
    Avatar de EviLBLaDe - Ħ Master of Puppets Ħ -
    Registrad@ el
    13/07/2004
    Localidad
    New Jersey
    Sexo
    Chico
    Edad
    31
    Mensajes
    2.352
    Agradecido
    0 veces
    Temas
    25
    A lo mejor es que nosotros "pensamos" que el capitalismo es lo mejor. No me gustan las teorías basadas en que la masa no piensa.

  3. #3
    XY
    XY está desconectado/a
    Mega Usuari@
    Registrad@ el
    27/10/2007
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    15.249
    Agradecido
    9445 veces
    Temas
    62
    WTF? Ya hay que ser ingenuo y/o ignorante para declararse socialista y meterse en el PSOE.


  4. #4
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
    Registrad@ el
    16/07/2005
    Localidad
    ¿Importa eso en Internet?
    Sexo
    Chico
    Edad
    33
    Mensajes
    10.493
    Agradecido
    2731 veces
    Temas
    85
    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    A lo mejor es que nosotros "pensamos" que el capitalismo es lo mejor. No me gustan las teorías basadas en que la masa no piensa.
    Quizá. Pero lo divertido es que nunca podríamos saberlo. Es decir, tú no tienes manera de comprobar si verdaderamente el capitalismo es lo mejor o es que el capitalismo impide que puedas conocer alternativas mejores, ya que para ello deberías haber sido alguna vez externo al capitalismo.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  5. #5
    Avatar de Hack_Snake Sr. Tocahuevos
    Registrad@ el
    12/12/2004
    Localidad
    Noreste. Tocando mar.
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    6.296
    Agradecido
    0 veces
    Temas
    176
    La teoría de los valores a tomar por culo.

  6. #publi
    Publicidad

     

  7. #6
    Avatar de EviLBLaDe - Ħ Master of Puppets Ħ -
    Registrad@ el
    13/07/2004
    Localidad
    New Jersey
    Sexo
    Chico
    Edad
    31
    Mensajes
    2.352
    Agradecido
    0 veces
    Temas
    25
    Jaimë Súlimo escribió: Ver mensaje
    Quizá. Pero lo divertido es que nunca podríamos saberlo. Es decir, tú no tienes manera de comprobar si verdaderamente el capitalismo es lo mejor o es que el capitalismo impide que puedas conocer alternativas mejores, ya que para ello deberías haber sido alguna vez externo al capitalismo.
    Pero para eso también, primero debería imaginar algo mejor. Y yo no lo imagino. El capitalismo + democracia es lo mejor que se ha inventado despues de ponerle goma de borrar a un extremo de un lápiz.

    Es decir, no concibo una alternativa mejor a la democracia, libertad ecónomica y prosperidad en función de las capacidades del individuo.

  8. #7
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
    Registrad@ el
    16/07/2005
    Localidad
    ¿Importa eso en Internet?
    Sexo
    Chico
    Edad
    33
    Mensajes
    10.493
    Agradecido
    2731 veces
    Temas
    85
    Ya. Ya sé que no la concibes. De eso hablaba.

    Se llama indecibilidad: ¿no la concibes porque no existe o no la concibes porque no sabes lo suficiente como para poder concebirla?

    (Es una pregunta que no tiene respuesta, en eso consiste el Teorema de Indecibilidad).

  9. #8
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
    Registrad@ el
    08/12/2004
    Localidad
    Düsseldorf
    Sexo
    Chico
    Edad
    32
    Mensajes
    38.938
    Agradecido
    7034 veces
    Temas
    542
    Yo creo que puede haber un sistema mejor que el capitalista ¿cuantas necesidades estupidas nos ha creado el capitalismo? ¿Cuanta infelicidad artificial crea?

    ¿De verdad es el mejor sistema? Yo creo que el capitalismo, genera más infelicidad que felicidad. Nos crea necesidades virtuales, para que sintamos que necesitamos cosas totalmente absurdas, y solo consigamos ser felices, una vez conseguida la ansiada mierda que nos han colado como necesaria. En eso consiste el capitalismo, en consumo desmesurado, absolutamente inutil, y estupido.

    Una sociedad del bienestar no depende de si se trata una sociedad capitalista o no, la sociedad del bienestar deberia tratarse de una sociedad que pudiera desarrollarse de forma sostenible, y que no perdiera el tiempo intentando conseguir objetos absolutamente estupidos. Ese seria el verdadero bienestar.



  10. #9
    Avatar de EviLBLaDe - Ħ Master of Puppets Ħ -
    Registrad@ el
    13/07/2004
    Localidad
    New Jersey
    Sexo
    Chico
    Edad
    31
    Mensajes
    2.352
    Agradecido
    0 veces
    Temas
    25
    Solo los estúpidos tienen necesidades estúpidas (creo yo). El problema de esa necesidad no es el sistema si, sino el sistema de valores del individuo.



    ¿Cual es el problema si una vez llegado al último peldaño, encuentras la auto-realización en el poder?. Puede que haya gente que encuentre su auto-realización paseando el mejor coche, viviendo en la mejor casa, o encontrando el Nirvana. El que alguien con 1200€ al mes con dos hijos, decida hipotecarse de por vida por tener un Mercedes SLK no es culpa del sistema, es por que es ímbecil. Y lo fácil sería decir "es que en este mundo consumista si no tienes el mejor coche no eres nadie", siempre es fácil culpar a la sociedad o al sistema, como los delincuentes "la culpa de esto es la sociedad que es muy egoísta". A mi eso me parece un poco patraña.

    Si esto es una necesidad estúpida. Dame un contrato que firmo por cambiarme el apellido a "tonto del culo"



    "El dinero no da la felicidad pero produce una sensación tan parecida que necesitas un especialista para advertir la diferencia". - Woody Allen

  11. #10
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
    Registrad@ el
    08/12/2004
    Localidad
    Düsseldorf
    Sexo
    Chico
    Edad
    32
    Mensajes
    38.938
    Agradecido
    7034 veces
    Temas
    542
    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Solo los estúpidos tienen necesidades estúpidas (creo yo). El problema de esa necesidad no es el sistema si, sino el sistema de valores del individuo.



    ¿Cual es el problema si una vez llegado al último peldaño, encuentras la auto-realización en el poder?. Puede que haya gente que encuentre su auto-realización paseando el mejor coche, viviendo en la mejor casa, o encontrando el Nirvana. El que alguien con 1200€ al mes con dos hijos, decida hipotecarse de por vida por tener un Mercedes SLK no es culpa del sistema, es por que es ímbecil. Y lo fácil sería decir "es que en este mundo consumista si no tienes el mejor coche no eres nadie", siempre es fácil culpar a la sociedad o al sistema, como los delincuentes "la culpa de esto es la sociedad que es muy egoísta". A mi eso me parece un poco patraña.

    Si esto es una necesidad estúpida. Dame un contrato que firmo por cambiarme el apellido a "tonto del culo"

    La piramide de maslow, no habla de dinero en ninguna parte, habla de cosas a cubrir para ser felices, y en ese sentido estoy a favor de ella, el problema está en porque razón, la gente necesita cosas jodidamente caras para ser felices.

    Tienes razón en lo que tu señalas evil, hay que ser idiota, para hipotecarse de por vida, para tener un cochazo de tres pares de narices, pero entonces... ¿Por qué la gente lo hace? La mayoria de gente que conozco está hipotecada hasta el cuello, se han tirado media vida para comprarse un piso, y cuando por fin lo han pagado, lo venden y se vuelven a hipotecar para tener una casa.Quieras o no, el vivir en una sociedad capitalista, nos condiciona en cierto modo, la sociedad capitalista, basa su sistema, en tener más y más cosas, de forma sistematica.

    Ahí está el problema, tu tiendes a creer que la mayoría de la gente es inteligente, yo tiendo a creer que la mayoria de gente no se plantea el porque de las cosas, se casan porque es lo que toca, se sacan el carné de conducir, no porque sea necesario, si no porque la mayoria de la gente lo hace, se compran una television high definition, porque ¿donde va con esa basura de 20 pulgadas? Tú, yo, evil, seguramente tengamos una de trastos inutiles que no nos sirven para nada, y nos hemos desembolsado un dinero por esas cosas.

    Cuenta la cantidad de objetos idiotas, que no nos aportan nada, ni a ti, ni a mi, ni a nadie, tenemos pululando por nuestra casa ¿Es culpa nuestra? En parte sí, pero otra gran parte de la culpa, la tiene el vivir inmersos en un sistema, en nuestro caso el capitalista.



  12. #11
    Avatar de opositivo Mega Usuari@
    Registrad@ el
    03/02/2008
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    8.696
    Agradecido
    705 veces
    Temas
    428
    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    A lo mejor es que nosotros "pensamos" que el capitalismo es lo mejor. No me gustan las teorías basadas en que la masa no piensa.
    A lo mejor es que tenemos, o creemos que tenemos, mucho que perder: ¿a dónde vamos sin una carrera? O sino, sin trabajar desde los 18. ¿a dónde vamos sin una casa? ¿y sin el coche? ¿cómo vamos a salir a la calle con esos pantalones que tienen ya dos años? ¿dónde vamos a escuchar la música si no tenemos mp3/ipod? El día de mañana ¿quién puede considerarse persona sin pareja e hijos? ¿sin ir de vacaciones quince días al año al pueblo? ¿a quién no le gustaría poder vivir sin trabajar por obligación y hacerlo únicamente por gusto?

    Tenemos mucho que perder, mucho dinero, mucha imagen.

    Quizá, propongo, la necesidad causada por todo lo anterior, que podemos traducir en trabajar como perrxs toda la vida, oculte o ciegue otros fines y alternativas. El miedo a no conseguirlo nos impide seguir otras vías. Es posible que alguien en el mundo sueñe con coger una mochila y recorrer yo qué sé cuántos paises haciendo autoestop. O, simplemente, construir una casa sin tener que pagar una millonada por ello. Trabajar sólo cuando el sea necesario, y buscar las posibles vías que le ayuden a avanzar sin que lo sea.

    Hay quien llega a hacerlo, por supuesto, pero otra muchísima gente se queda en casa, con los dientes largos, temerosa, incapaz de dar el paso, porque es mucho lo que deja atrás. ¿Es mucho? Solamente material, éste, y la posibilidad de conseguir más.

    Yo creo que esa aceptación es lo que nos lleva a consumir nuestra dósis de soma diaria, la razón de autoengaño que nos permite seguir ancladxs a un sistema del que "disfrutamos" y que diariamente padecemos. A ese autoengaño le llamamos esperanza, ilusión, la remota posibilidad de cumplir algún día ese sueño.

    Esa opción se agota con el tiempo, pero, con el paso de los años acecha la posibilidad de que esa ilusión no llegue a materializarle (curiosa paradoja). Entonces, la alternativa que queda es aferrarte a lo conocido y creer que, si después de tantos años, este es el camino que ha tomado la sociedad, será porque es el mejor. Se han superado los errores y ha depurado el código, suponemos y creemos.

    Visto así, yo creo que sí ha "colonizado la humanidad hasta hacerla inadecuada para cualquier otro destino que no sea el que le tiene reservado el propio capitalismo".

    Siempre considerando que todo el mundo llegue a plantearse algo más allá de cuánto dinero tiene en la cartera o qué camiseta se va a comprar, para luego soltarte con cara de graciosillx ignorante: es que yo paso de la política, soy apolíticx.

    Yo sí creo que mucha gente evita pensar en ciertas cosas para así ahorrarse el dolor, entre ellas el hecho de poder vivir en unas condiciones más que buenas sin necesidad de pasarse la vida sufriendo por ello.

    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Es decir, no concibo una alternativa mejor a la democracia, libertad ecónomica y prosperidad en función de las capacidades del individuo.
    Yo sólo uno, pequeñito. A menudo la libertad económica y propseridad en función de las capacidades del individuo convergen en una insostenibilidad que dinamita cualquier atisbo de democracia.

  13. #12
    Avatar de Hack_Snake Sr. Tocahuevos
    Registrad@ el
    12/12/2004
    Localidad
    Noreste. Tocando mar.
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    6.296
    Agradecido
    0 veces
    Temas
    176
    Ahhhh, que lo que estás intentado criticar es a la sociedad capitalista. Ya decía yo que no me cuadraban los conceptos.

    Entonces claro, por supuesto. Vivimos engañados en esta espiral de consumismo. Donde para poder comer tenemos que hacer uso de algo llamado dinero que solo se consigue trabajando. Sería todo mucho más sencillo con el básico e infalible sistema de intercambio. Así no solo prosperaríamos individualmente. Seríamos una sociedad anexa con nuestros ideales capaces de, no solo no pensar como colectivo, si no de aislarnos ideológicamente aún más. El nacionalismo económico llevado a la máxima expresión.

    ¿Qué propones, entonces?

  14. #13
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
    Registrad@ el
    16/07/2005
    Localidad
    ¿Importa eso en Internet?
    Sexo
    Chico
    Edad
    33
    Mensajes
    10.493
    Agradecido
    2731 veces
    Temas
    85
    Creo que no habla de comer precisamente. El comer no es una necesidad creada. Pero sólo creo, eh.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  15. #14
    Avatar de Hack_Snake Sr. Tocahuevos
    Registrad@ el
    12/12/2004
    Localidad
    Noreste. Tocando mar.
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    6.296
    Agradecido
    0 veces
    Temas
    176
    ¿Criticas la sociedad capitalista por ofrecerte mierdas y no por ofrecerte comida? Si críticas algo lo criticas con todo lo que viene detrás. A no ser que en realidad lo que no te gusta a ti no lo quieras para los demás y quieras basar tus teorías en razonamientos propios. Y lo que no quiero es convertir este debate en algo idiosincrático.

  16. #15
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
    Registrad@ el
    08/12/2004
    Localidad
    Düsseldorf
    Sexo
    Chico
    Edad
    32
    Mensajes
    38.938
    Agradecido
    7034 veces
    Temas
    542
    Hack_Snake escribió: Ver mensaje
    ¿Criticas la sociedad capitalista por ofrecerte mierdas y no por ofrecerte comida? Si críticas algo lo criticas con todo lo que viene detrás. A no ser que en realidad lo que no te gusta a ti no lo quieras para los demás y quieras basar tus teorías en razonamientos propios. Y lo que no quiero es convertir este debate en algo idiosincrático.

    Yo creo que la comida es algo esencial en cualquier tipo de sociedad, con lo cual nadie entra a debatir ese punto, hombre de dios.


    Una sociedad no capitalista puede asegurarte las necesidades basicas? ese seria el debate. Yo creo que sí.



Página 1 de 2 1 2 ÚltimaÚltima

Permisos de tu Usuario

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes publicar respuestas
  • No puedes adjuntar archivos
  • No puedes editar tus mensajes
  •  
  • El código BB está activado
  • Los emoticonos están activados
  • La etiqueta [IMG] está activado
  • La etiqueta [VIDEO] está activado
  • El código HTML está desactivado
  • Los Trackbacks están desactivados
  • Los Pingbacks están desactivados
  • Los Refbacks están activados
  • Temas similares

    1. una de posibilidades
      Por Tsunade Sama en elKonsultorio de Sexualidad
      Respuestas: 13
      Último mensaje: 25/12/2004, 18:22