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Chica violada en la feria de Málaga

  1. #121
    Avatar de Randal Graves Como Coños Meados
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    En mi opinión, ambos son gilipollas. Y con ambos me refiero a los que directamente creyeron a la chica como a los que directamente acusaron a la chica de mentirosa. Es lo malo de la mediatización de este tipo de casos. La gente va variando su opinión según ve lo que ponen en la tele, y eso, en mi opinión, debería estar incluso prohibido. Crea opinión popular lo quieras o no, y casi nadie es tan frío como para no caer en ello.

    Yo es que cada vez que veo algo así por las noticias pienso: "¿La persona que denunció, qué hizo? ¿Fue directamente a la tele y dijo: Hola, quiero que pongan en las noticias que me violaron 5 tíos y que lo grabaron?". Pero digo este caso como cualquier otro. A mí siempre me suena un poco raro, a no ser casos de desapariciones o cosas así donde se necesita la ayuda de la gente. Pero en un caso donde incluso ya se había detenido a los presuntos culpables... siempre me suena raro. Aun así, mantuve la compostura y no me posicioné en ningún lado, ya que ambas cosas podían haber ocurrido perfectamente.

    Una cosa: ¿ya se ha confirmado oficialmente que la denuncia era falsa (al menos la de la violación)? Si es así, que alguien ponga link, please.





  2. #122
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    Tovarisha escribió: Ver mensaje
    Bueno, por la parte que me toca, y sin ánimo de sonar pedante, lo veo diferente a vosotros y quizás no me entendéis a mí porque lo analizo desde un punto de vista jurídico, sin entrar a valorar si son culpables o inocentes. Como ya dije, por cuestiones de seguridad jurídica, todas esas decisiones y consideraciones tendrían que haberse hecho en la instrucción del caso, no a la hora de analizar si se admite la denuncia. Un juez, de entrada, no puede decidir si alguien es culpable o inocente. Primero se analiza si hay posibilidad de que haya habido un delito, no si efectivamente lo ha habido y si el acusado es culpable o no. Y si luego se demuestra que no son culpables, que la chica cargue con las consecuencias. Yo cuando pienso en inadmitir a trámite una denuncia, pienso en denuncias inverosímiles, como por ejemplo, contra personas que no se encontraban en ese lugar. Pero así de entrada me parece aventurado decidir sobre el fondo de un asunto en ese momento.

    Creo que seguiréis sin entenderme y seguiréis pensando que soy una feminazi racista asquerosa, pero bueno.
    A mí no me pareces pedante ni feminazi por tu opinión, es más, la tome muy en cuenta ya que sabes de lo que hablas y precisamente por ello no comprendo porque das a entender que básicamente la juez se ha pasado por el forro de sus ovarios todo lo jurídico y me da a mí que no es el caso.

    Sigues defendiendo la tesis de la instrucción, que no se puede parar pero date cuenta que mientras la gente de a pie hablaba como si supiera realmente que paso la juez ya había visto el vídeo, tomado declaración a los testigos y el informe médico, a partir de ahí su tajante decisión.

    ¿Cómo va dar a pie a una denuncia que no se sustenta en nada?, tan solo en una declaración que horas después cojeaba por parte de la supuesta víctima, un vídeo que no solo avala a los supuestos culpables sino que pone en entredicho la denuncia de la supuesta víctima, unos testigos que corroboran a los supuestos culpables...si por lo menos me dijeras que el informe médico dejaba dudas de drogas o algo estaría contigo pero es que no hay nada que avale a la chica más alla de su declaración llena de lagunas y contradicciones.

    Y no hablamos de testigos que pasaban por ahí eh, su jefe, el del establecimiento de enfrente...

  3. #123
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    chafla escribió: Ver mensaje
    Sí normalisimo decir que saliste a las 7 de la mañana de currar en lugar de a las 3 y obviar que estabas de fiesta con ellos. Se le olvidaría porque había pasado mucho tiempo...
    Yo no estoy en su cabeza, ni he sufrido una violación, así que no puedo decirte si eso es o no normal. Solo digo que ha podido confundirse al contar algunas cosas porque vivió esa situación con pánico, y que pudo mentir en otras por miedo a que no tomasen en serio su denuncia.

    end escribió: Ver mensaje
    - Ella mintió en sus versiones.
    - Las pruebas físicas del hospital solo demostraron un desgarro vaginal (Que yo sepa nada de drogas que anulan la voluntad en cuyo caso hubiese sido imposible la actitud que mostro según testigos y posiblemente el vídeo).
    - Los testigos dan la razón a las víctimas (Sí, claro, seguramente sean amigos de los gitanos y todos estén confabulados contra la chavala, menos mal que tuvieron el detalle de igualmente darle un kleenex).
    - No es solo que la juez archivase el caso tras ver el vídeo, con lo que ello quiere decir, es que los abogados hasta donde yo sé y la información dice y diciendolo principalmente por el abogado defensor no dijeron ni mu.


    Las vueltas que habría que darle al caso, ¿Serían para buscar la verdad o para ver si se rasca algo con lo que acusar a los gitanos?, leyendoos a algunos, parece que solo se busque lo segundo.
    Leyendoos a otros parece que esteis muy predispuestos a creer que ella ha mentido.

    Habria que darle más vueltas para buscar la verdad, yo a diferencia de otros me avergüenzo de sentir prejuicios hacia los gitanos (y no lo digo por nadie en concreto, que quede claro) y no me gustaría que fueran acusados de algo que no han hecho. Me gustaría tan poco como que una violación se saldara sin consecuencias.

    -La psicología humana es más compleja que, mintió en unos cuantos detalles, por lo que lo más seguro es que mienta en su totalidad.

    -Los testigos dan la razón a quienes ellos creen que la tienen, y puede que ni siquiera conozcan a los chavales esos. Pero puede que quieran creer que no fue una violación, o puede que lo que ellos vieran no fuera lo sificiente como para poder juzgar si se trataba o no de relaciomes consentidas.

    -Ni que jueces o abogados incompetentes fueran algo super difícil de encontrar...

    Yo solo digo que me parece muy poco serio el archivar un caso tan en caliente, y dedicándole tan poco tiempo. Espero que se recurra y se trate el caso con la seriedad que merece. Ni vosotros ni yo tenemos ni puta idea de lo que pasó. Pero cero. Porque la información que tenemos es totalmente insuficiente.

    Ayer leí un post de Shangai Lily, que sin entrar a valorar su postura respecto al caso y el abuso de la palabra "cristofascista" me pareció bastante interesante. Lo dejo aquí por si alguien quiere leer otras opiniones.

    http://blogs.publico.es/shangaylily/...s-consentidas/

  4. #124
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    end escribió: Ver mensaje
    A mí no me pareces pedante ni feminazi por tu opinión, es más, la tome muy en cuenta ya que sabes de lo que hablas y precisamente por ello no comprendo porque das a entender que básicamente la juez se ha pasado por el forro de sus ovarios todo lo jurídico y me da a mí que no es el caso.

    Sigues defendiendo la tesis de la instrucción, que no se puede parar pero date cuenta que mientras la gente de a pie hablaba como si supiera realmente que paso la juez ya había visto el vídeo, tomado declaración a los testigos y el informe médico, a partir de ahí su tajante decisión.

    ¿Cómo va dar a pie a una denuncia que no se sustenta en nada?, tan solo en una declaración que horas después cojeaba por parte de la supuesta víctima, un vídeo que no solo avala a los supuestos culpables sino que pone en entredicho la denuncia de la supuesta víctima, unos testigos que corroboran a los supuestos culpables...si por lo menos me dijeras que el informe médico dejaba dudas de drogas o algo estaría contigo pero es que no hay nada que avale a la chica más alla de su declaración llena de lagunas y contradicciones.

    Y no hablamos de testigos que pasaban por ahí eh, su jefe, el del establecimiento de enfrente...
    Porque lo que ha hecho de facto la jueza es sobreseer un caso, no inadmitir una denuncia.

    No me sé los artículos de memoria, te copio el artículo 269 de la Ley de Enjuiciamiento Criminal:

    "Formalizada que sea la denuncia, se procederá o mandará proceder inmediatamente por el Juez o funcionario a quien se hiciese a la comprobación del hecho denunciado, salvo que éste no revistiere carácter de delito, o que la denuncia fuere manifiestamente falsa. En cualquiera de estos dos casos, el Tribunal o funcionario se abstendrán de todo procedimiento, sin perjuicio de la responsabilidad en que incurran si desestimasen aquélla indebidamente".

    Lo de ser "manifiestamente falsa" deja un margen de apreciación muy grande, y aquí la jueza ha hecho una cosa que ni chicha ni limoná, porque ya ha mandado que "hiciese a la comprobación del hecho denunciado". Yo desde luego no lo entiendo mucho, toma declaraciones de testigos, visiona pruebas... En fin, igual lo que ha hecho ha sido sobreseer el caso (porque los periodistas no suelen ser muy cuidadosos utilizando tecnicismos jurídicos) y estoy aquí engorilándome para nada.

    La cosa es que la instrucción de un sumario, que sería el paso ese de "comprobar el hecho denunciado" se tiene que hacer con una serie de garantías que aquí parece ser que no se han tomado. Por ejemplo, artículo 302:

    "Las partes personadas podrán tomar conocimiento de las actuaciones e intervenir en todas las diligencias del procedimiento". ¿Habrá intervenido efectivamente la chica en todas las diligencias que parece que ha habido?". No sé si me seguís.

    Es que falta información, pero yo lo veo todo muy raro desde una perspectiva procesal, de los pasos que han de darse y de lo que se puede o no se puede hacer.

    He editado para poner en colorines los elementos clave: si admite la denuncia, ha de proceder a investigar el delito (= instruir el sumario), pero si no la admite, por no ser los hechos constitutivos de delito (imagínate que yo te denuncio porque te me has colado en la cola del súper) o por ser manifiestamente falsos, deberá abstenerse de todo procedimiento (de interrogar a testigos, etc.).
    Kullervo ha agradecido este mensaje.

  5. #125
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    Tovarisha escribió: Ver mensaje
    Porque lo que ha hecho de facto la jueza es sobreseer un caso, no inadmitir una denuncia.

    No me sé los artículos de memoria, te copio el artículo 269 de la Ley de Enjuiciamiento Criminal:

    "Formalizada que sea la denuncia, se procederá o mandará proceder inmediatamente por el Juez o funcionario a quien se hiciese a la comprobación del hecho denunciado, salvo que éste no revistiere carácter de delito, o que la denuncia fuere manifiestamente falsa. En cualquiera de estos dos casos, el Tribunal o funcionario se abstendrán de todo procedimiento, sin perjuicio de la responsabilidad en que incurran si desestimasen aquélla indebidamente".

    Lo de ser "manifiestamente falsa" deja un margen de apreciación muy grande, y aquí la jueza ha hecho una cosa que ni chicha ni limoná, porque ya ha mandado que "hiciese a la comprobación del hecho denunciado". Yo desde luego no lo entiendo mucho, toma declaraciones de testigos, visiona pruebas... En fin, igual lo que ha hecho ha sido sobreseer el caso (porque los periodistas no suelen ser muy cuidadosos utilizando tecnicismos jurídicos) y estoy aquí engorilándome para nada.

    La cosa es que la instrucción de un sumario, que sería el paso ese de "comprobar el hecho denunciado" se tiene que hacer con una serie de garantías que aquí parece ser que no se han tomado. Por ejemplo, artículo 302:

    "Las partes personadas podrán tomar conocimiento de las actuaciones e intervenir en todas las diligencias del procedimiento". ¿Habrá intervenido efectivamente la chica en todas las diligencias que parece que ha habido?". No sé si me seguís.

    Es que falta información, pero yo lo veo todo muy raro desde una perspectiva procesal, de los pasos que han de darse y de lo que se puede o no se puede hacer.

    He editado para poner en colorines los elementos clave: si admite la denuncia, ha de proceder a investigar el delito (= instruir el sumario), pero si no la admite, por no ser los hechos constitutivos de delito (imagínate que yo te denuncio porque te me has colado en la cola del súper) o por ser manifiestamente falsos, deberá abstenerse de todo procedimiento (de interrogar a testigos, etc.).
    Gracias por explicarte, entiendo perfectamente lo que expones y tus dudas (Y aunque me gustaría, ya no puedo seguir debatiendo contigo que sería ir a ciegas XD).

    Steppen, iba a replicarte pero después de leer el enlace me enroco, que cada uno piense lo que quiera.
    Tova ha agradecido este mensaje.

  6. #publi
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  7. #126
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    Yo no he dicho que comparta su opinión, he dicho que me parece interesante por algunas cosas que comenta, mi opinión es que no tengo suficientes datos como para decidir quien está mintiendo.

  8. #127
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    Steppenwolf escribió: Ver mensaje
    Yo no he dicho que comparta su opinión, he dicho que me parece interesante por algunas cosas que comenta, mi opinión es que no tengo suficientes datos como para decidir quien está mintiendo.
    Yo con el permiso judicial de Tovarisha, sí tengo suficientes datos y no por ello me siento "Oh, que se joda por zorra" como parece ser que es sino piensas que la chica ha sido violada.

    Yo es que no veo por donde cogerlo ese artículo, me parece que rebosa una bilis descomunal.

  9. #128
    Avatar de Steppenwolf El "oculta-pulseras"
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    end escribió: Ver mensaje
    me parece que rebosa una bilis descomunal.
    En eso estamos totalmemte de acuerdo, sin embargo creo que expone algunas cosas bastante interesantes.

    Como el que no defenderse violentamente pueda restar credibilidad, y concluir en que ha consentido, cuando perfectamente ha podido hacerlo coaccionada y por temor a que pudieran hacerle algo peor. Ella dice que la amenazaron, de ser eso verdad, una grabación de un minuto no me parece que sirva como prueba de nada.

    Igual que el hecho de que pidiera un cleenex, no me dice absolutamente nada. Y lo que hayan visto un par de personas desde lejos... Para mi es igual que lo del video. ¿Como pueden saber ellos que no hacia eso por miedo después de haber sido amenazada?

    Desde mi punto de vista ninguno de los datos, ni todos en conjunto me parecen concluyentes para archivar una denuncia como esa. Me parece que se ha hecho todo rápido, y probablemente mal.

  10. #129
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    Otra cosa que me apena de todo esto es la extrapolación que se hace de casos como éste al tema de la discriminación positiva. Parece que ahora cualquier delito cometido por un hombre contra una mujer es violencia de género, cuando la violencia de género se reduce a una serie de personas con determinados vínculos afectivos y en un contexto determinado. ¿De dónde coño sacáis que en estos casos el simple testimonio de una mujer, precisamente por el hecho de ser mujer, sirve para meter a alguien en la cárcel? ¿O que su palabra valga más que la del hombre? Repito: esto no es violencia de género ni violencia doméstica. Y es una lástima que, junto con esta percepción, se extrapole también el sentimiento de rabia por los abusos que algunas mujeres hacen de la posición ventajosa en la que las sitúa la ley, y que a denuncias de este tipo se les coloque el sambenito de la ilegitimidad por tener un trasfondo revanchista o de venganza por parte de la mujer. A mí sinceramente me apena mucho ver esta actitud en gente joven como nosotros.

    Yo no sé si esta chica está mintiendo o no, porque sólo sé lo que ha salido en los medios. Pero las reacciones que se ven, desde "puta zorra" o "será guarra", unas páginas más atrás me parecen lamentables. Igual de lamentables que las de "gitanos de mierda" antes de que salieran a la luz los testimonios de los que estaban allí, como ha dicho Randal. Y está claro que una cosa es que las decisiones judiciales no creen jurisprudencia (con matices), pero desde luego sí que tienen un calado social que hace que la opinión pública y la doctrina judicial oscile continuamente de forma pendular, aproximándonos a los extremos, y que cada error cometido sirva para alimentar odios arraigados.
    Althea, Danica, Halley y 1 personas más han agradecido este mensaje.

  11. #130
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    Hombre, Tova, no sé si es violencia de género o como va el tema pero sí se de varios casos de denuncias falsas donde el tío al menos pasó la noche en la carcel.

    Una muy sonada fue sobre el año pasado, de una que llegaba tarde a casa y no se le ocurre otra que decir que un amigo suyo le violó, era mentira, por supuesto. Pues el chaval durmió en el calabozo ese día.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  12. #131
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    Por cierto, acabo de ver que efectivamente lo que hizo la jueza no fue inadmitir la denuncia, sino sobreseer el caso. Ya me parecía a mí.

  13. #132
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    Steppenwolf escribió: Ver mensaje
    Como el que no defenderse violentamente pueda restar credibilidad, y concluir en que ha consentido, cuando perfectamente ha podido hacerlo coaccionada y por temor a que pudieran hacerle algo peor. Ella dice que la amenazaron, de ser eso verdad, una grabación de un minuto no me parece que sirva como prueba de nada.

    Igual que el hecho de que pidiera un cleenex, no me dice absolutamente nada. Y lo que hayan visto un par de personas desde lejos... Para mi es igual que lo del video. ¿Como pueden saber ellos que no hacia eso por miedo después de haber sido amenazada?

    Desde mi punto de vista ninguno de los datos, ni todos en conjunto me parecen concluyentes para archivar una denuncia como esa. Me parece que se ha hecho todo rápido, y probablemente mal.
    Si la juez tuviese tus mismas dudas no me creo para nada que archivase el caso, sería para colgarla.

    Sí, son todos supuestos pero por ejemplo con Tovarisha (Te estoy gastando el nombre) las dudas son en el plano judicial, los pasos y esas cosas que no las pruebas, y hombre Steppen si con las pruebas que hay (Que sí, nadie las ha visto ni sabe nada salvo la juez) no crees más la versión de ellos que la de ella apaga y vamonos.

    El vídeo nunca lo veremos, pero que más da que dure un minuto, treinta segundos o media hora si seguramente hable por si solo (Estoy convencido que la chica hace o dice algo que muestra que de violación poco), que se yo, sonreir, comentarios jocosos...seguro que hay algo, dudo que sea un vídeo sin sonido donde solo se ven las mamadas, no tiene ni pies ni cabeza.

    Y eh, que si al final resulta que ha sido violada sere el primero en pedir justicia, como ahora, pero es que con los datos que hay actuales flipo y mucho con algunas opiniones.

  14. #133
    Avatar de Tova Mega Usuari@
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    A mí ya se me ha aclarado la duda que tenía y que era lo que me había impactado, en un primer momento había leído que la jueza inadmitía la denuncia. Lo que está claro es que lo que hay que demostrar es que alguien es culpable, no que es inocente. No tengo ni idea de cómo serán las pruebas, rara de cojones es la situación, desde luego, pero si no hay ninguna prueba concluyente que demuestre que son culpables, no se les puede condenar. De todas maneras, como digo, es todo muy turbio. Quizás deberían haber seguido un poco más las investigaciones, hacer un careo... Quizás es que no me cabe en la cabeza que una chica acceda a tener relaciones sexuales en público con cinco tíos y que permita que la graben, pero como digo, para condenar a alguien hay que romper la presunción de inocencia.

    End, no pasa nada por nombrarme, te quedan 15 veces, luego ya tendrás que comprar la versión Premium.

  15. #134
    Avatar de Butterfly Effect Muy Entendid@
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    Pero si la chica fuera inocente, podría haber cambiado de abogado y recurrir, no? Cosa que no ha hecho (que yo sepa)
    Toboe ha agradecido este mensaje.



  16. #135
    Avatar de Lupicinia Pisabarros vertical y transversal
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    A mí tampoco me entra en la cabeza, Tova, pero a mí no me sorprende, no sé. En mi instituto había chicas que hacían cosas de ese palo; no lo justifico ni lo veo normal pero lo que quiero decir es que con las cosas que se ven por ahí tampoco me acaba de sorprender

    Enviado desde el aifon que le robé a un payo.




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