Chador

  1. #16
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    Strausser escribió: Ver mensaje
    La mujer no está valorada. Los hombres las tratan como objetos.
    Estuve a punto de llamar al Capitán Obvio, pero creo que es mejor comentar esta frase.

    Aunque en este caso está motivada por la inocencia, es la típica sentencia que nos dicen y que nos creemos sin cuestionárnoslo. No es que la mujer no esté valorada, pues "valorar" es un término relativo, que requiere de un contexto bien definido. Desde el punto de vista occidental, no está valorada, pero ¿quién dijo que ese punto de vista fuera mejor? La mujer musulmana está valorada en su debido contexto, y dicha valoración atiende a una serie de causas tanto culturales como del entorno que se han sucediendo a lo largo de la Historia.

    Como ya dije, no podemos hacer una afirmación como esa sobre algo que no conocemos; y menos desde nuestro punto de vista occidental. Para poder decir eso sin pillarse los dedos, haría falta haber sido musulmán y pensar como un musulmán.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  2. #17
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    En ciertos aspectos (y ahora es cuando las féminas se me tirarán al cuello) las mujeres son infravaloradas y tratadas como objetos por sí mismas.

  3. #18
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Sí, eso es lo que yo pretendía decir al principio preguntándome si el escote y la minifalda no denigran a la mujer.
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  4. #19
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    La mujer en la cultura islamica está bastante valorada a nivel familiar.

    ¿Por qué os empeñais en lo contrario?

  5. #20
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Porque mira, ocurre lo siguiente:

    Un grupo de personas importantes conoce la solución a una serie de problemas. Y como conoce la solución a esos problemas, quiere aplicarla con prontitud.

    La dificultad se presenta cuando esos problemas no existen, y como no existen, hay que crearlos. El mejor modo de hacerlo es propagar explicaciones distorsionadas y tendenciosas de cómo son las cosas en lugares que la gran mayoría de las personas no va a ver personalmente.

    Luego puede que tales soluciones a dichos problemas no solucionen el problema y la cuestión se salga de madre pero, ah, eso es otra historia.

    Así es, a grandes rasgos, cómo funciona nuestra excelente forma occidental de decirl al mundo cómo debe funcionar.
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  6. #publi
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  7. #21
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    ^LyKa^ escribió: Ver mensaje
    La mujer en la cultura islamica está bastante valorada a nivel familiar.

    ¿Por qué os empeñais en lo contrario?
    En prácticamente todas las culturas las mujeres están muy valoradas a nivel familiar ya que al pasar más tiempo con los niños son las que verdaderamente educan a las nuevas generaciones y les traspasan sus valores; además de que son las que traen niños al mundo y en una sociedad árabe, lo deseable es tener muchos hijos.

    El problema está en que no esté valorada a nivel extra-familiar. La situación de la mujer en Arabia Saudí, por ejemplo, por muy valorada que esté, sería intolerable para cualquier mujer occidental. Incluso hay en cafeterías que se ve un muñequito de una mujer tachado, como un "perros no", y no pueden salir a la calle si no las acompaña un hombre (aunque sólo sea un niño). Ni siquiera pueden tener carnet de conducir. Su meta en la vida suele ser casarse, como no conocen otra cosa, supongo que no echarán de menos una forma de vida que no conocen, en la que pudieran hacer con su vida lo que se les antoje.

    Pero de nuevo, el mundo islámico es muy amplio y variado y cada país y cada etnia tiene su propia problemática particular. El Islam puede dar una pátina de uniformidad en ciertas costumbres entre todas las etnias y nacionalidades que cubre el Islam, lo cierto es que esta religión también se amolda a las costumbres de estas gentes, por lo que el Islam africano, por ejemplo, siempre va a ser diferente del árabe o el turco.




  8. #22
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    vodafone escribió: Ver mensaje
    En prácticamente todas las culturas las mujeres están muy valoradas a nivel familiar ya que al pasar más tiempo con los niños son las que verdaderamente educan a las nuevas generaciones y les traspasan sus valores; además de que son las que traen niños al mundo y en una sociedad árabe, lo deseable es tener muchos hijos.

    El problema está en que no esté valorada a nivel extra-familiar. La situación de la mujer en Arabia Saudí, por ejemplo, por muy valorada que esté, sería intolerable para cualquier mujer occidental. Incluso hay en cafeterías que se ve un muñequito de una mujer tachado, como un "perros no", y no pueden salir a la calle si no las acompaña un hombre (aunque sólo sea un niño). Ni siquiera pueden tener carnet de conducir. Su meta en la vida suele ser casarse, como no conocen otra cosa, supongo que no echarán de menos una forma de vida que no conocen, en la que pudieran hacer con su vida lo que se les antoje.

    Pero de nuevo, el mundo islámico es muy amplio y variado y cada país y cada etnia tiene su propia problemática particular. El Islam puede dar una pátina de uniformidad en ciertas costumbres entre todas las etnias y nacionalidades que cubre el Islam, lo cierto es que esta religión también se amolda a las costumbres de estas gentes, por lo que el Islam africano, por ejemplo, siempre va a ser diferente del árabe o el turco.
    Yo te digo que la mujer esta valorada tambien fuera de casa, pero pasa como en nuestra cultura, es segun las costumbres de esa familia y tambien depende su posicion social/economica.

    Pero lo mas seguro es que ellas vean bien su situacion, y vean alarmante la nuestra

  9. #23
    te oigo pensar
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    el velo no? todo depende si la mujer quiere llevarlo, a mi me parece igual de bien que un cristiano lleve un crucifijo, lo que pasa que la historia se complica cuando en la mayoria de las veces la mujer se ve obligada a llevarlo.

  10. #24
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    ^LyKa^ escribió: Ver mensaje
    Yo te digo que la mujer esta valorada tambien fuera de casa, pero pasa como en nuestra cultura, es segun las costumbres de esa familia y tambien depende su posicion social/economica.
    La valoración de la mujer en entornos extra-familiares normalmente también suele ir dada por el grado de occidentalización de las familias en cuestión en según qué países. En el caso de Turquía, en las ciudades como Estambul, Ankara o Esmirna lo normal es que las mujeres tengan una vida como la nuestra, mientras que en el Kurdistán los matrimonios son arreglados, normalmente previo pago de unos 6.000€ a la familia de la novia.

    Como te he dicho, el llamado "mundo islámico" es muy amplio y diferente.

    lyka escribió:
    Pero lo mas seguro es que ellas vean bien su situacion, y vean alarmante la nuestra
    Claro que para muchas de ellas es inconcebible un noviazgo porque los matrimonios son acordados, o mantener relaciones antes de casarse, pero al fin y al cabo, en las sociedades occidentales lo normal es que tú elijas qué hacer con tu vida.

    Son culturas diferentes. Lo cierto es que el hecho de que culturalmente sean así hay que respetarlo, pero no tiene por qué gustar su modo de vida a todo el mundo.




  11. #25
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    vodafone escribió: Ver mensaje
    La valoración de la mujer en entornos extra-familiares normalmente también suele ir dada por el grado de occidentalización de las familias en cuestión en según qué países. En el caso de Turquía, en las ciudades como Estambul, Ankara o Esmirna lo normal es que las mujeres tengan una vida como la nuestra, mientras que en el Kurdistán los matrimonios son arreglados, normalmente previo pago de unos 6.000€ a la familia de la novia.

    Como te he dicho, el llamado "mundo islámico" es muy amplio y diferente.



    Claro que para muchas de ellas es inconcebible un noviazgo porque los matrimonios son acordados, o mantener relaciones antes de casarse, pero al fin y al cabo, en las sociedades occidentales lo normal es que tú elijas qué hacer con tu vida.

    Son culturas diferentes. Lo cierto es que el hecho de que culturalmente sean así hay que respetarlo, pero no tiene por qué gustar su modo de vida a todo el mundo.
    Eso es lo que te venden, preguntale a un musulman que pasa si baja a su pais con coche.
    O preguntale a un musulman que se haya casado con una persona de aqui.
    Ellos tambien escojen, a su manera, pero escojen.

    Ni todo lo que te cuenten es verdad, ni todo lo que no te cuenten es mentira.

  12. #26
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    ^LyKa^ escribió: Ver mensaje
    Eso es lo que te venden, preguntale a un musulman que pasa si baja a su pais con coche.
    O preguntale a un musulman que se haya casado con una persona de aqui.
    Ellos tambien escojen, a su manera, pero escojen.

    Ni todo lo que te cuenten es verdad, ni todo lo que no te cuenten es mentira.
    Lo que te pongo no es que sólo que me lo hayan contado (todos hemos oído esas historias), es la realidad de miles de mujeres en países como Siria o Arabia Saudí. Si te crees que hablo de oídas es porque no me conoces, o porque tú lo haces y presupones que yo también, aunque por lo menos no has empezado con el clásico "yo tengo una amiga musulmana que noséqué y nosécuántos".

    No dejo de repetirte en todos mis post que el mundo islámico es muy diferente según las regiones, ya que se adapta a los usos y costumbres de las culturas en las que se implanta. Un ejemplo claro es el que antes se ha mencionado de la ablación.

    Esos musulmanes de los que me hablas evidentemente viven entre nosotros y, ya sabes, que a donde fueres haz lo que vieres. La problemática es muy compleja y no se puede generalizar. En todo caso, son musulmanes viviendo en una cultura con unos valores no islámicos.

    Y lo que he puesto se refería a cómo se pueden escandalizar, o al menos, puede llamarles la atención, a las mujeres que viven en entornos islámicos muy tradicionales de cosas que hacemos, al igual que aquí muchos se escandalizan de cómo viven.




  13. #27
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  14. #28
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    Lo preocupante es que una mujer no quiera llevar chador y tenga que llevarlo por narices. Pero de estos casos ni hay apenas.

    Y oye pensándolo... no es mala idea de ir todo el mundo tapado con túnicas hasta los ojos, de esta forma nadie nos juzgaría por el aspecto, nos trataríamos más cercanamente de persona a persona, sin tanto prejuicio XD y además nadie se rayaría con el "qué me pongo hoy?" xd

  15. #29
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    Munchausen escribió: Ver mensaje
    Lo preocupante es que una mujer no quiera llevar chador y tenga que llevarlo por narices. Pero de estos casos ni hay apenas.

    Y oye pensándolo... no es mala idea de ir todo el mundo tapado con túnicas hasta los ojos, de esta forma nadie nos juzgaría por el aspecto, nos trataríamos más cercanamente de persona a persona, sin tanto prejuicio XD y además nadie se rayaría con el "qué me pongo hoy?" xd
    es un chiste?

  16. #30
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    ^LyKa^ escribió: Ver mensaje
    Hiyab-wikipedia escribió:
    En Turquía y en Irán, será el estado quien imponga por decreto el desvelamiento en las primeras décadas del siglo XX: tanto Atatürk como el sha de Irán estaban convencidos de que la modernidad pasaba necesariamente por el calco mimético de las costumbres occidentales, lo que incluía la vestimenta, tanto masculina como femenina.
    En Turquía Atatürk nunca promulgó ningún decreto en contra del velo islámico, aunque si prohibirá llevar el fez a los hombres. En todo caso, las medidas de prohibición del velo en Turquía son relativamente recientes, y sólo está prohibido en los edificios públicos. El actual gobierno de AKP está intentando que se pueda volver a entrar a las universidades y edificios públicos con ello y que las funcionarias lo puedan llevar si quieren, de hecho, es uno de los puntos más controvertidos ya que algunos piensan que es un serio atentado contra el laicismo de Turquía.

    Cuando se prohibió el velo en las universidades (si lo llevabas, era motivo de expulsión), muchas jóvenes protestaron y algunas incluso entraban con el velo y encima una peluca.

    Un poquito de cultura por favor. Para empezar, leyendo libros de verdad, os recomiendo uno: "El Oriente Próximo" de Bernard Lewis.




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