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¿Si Cataluña se declarase un estado independiente mediante un referéndum,

  1. #121
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    Me hace gracia eso de "alimentáis al nacionalismo catalán si esto o lo otro" que siempre tenéis en la boca. ¿Eso quiere decir que si el PP fuera ácrata y perroflauta en Barcelona estaríais todos con la bandera del pollo y cantando el cara el sol o como va esto?

    Suena a que no se os puede llevar la contraria porque si no, no respiráis.

  2. #122
    Avatar de Daida Participativ@
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    ¿Eh? ¿Y eso que tiene que ver? O será que no entiendo lo que leo o no le encuentro ninguna relación con lo otro. Oye, y no es por nada, pero yo soy d'Asturies y no catalana XD. Obviamente no me considero nacionalista catalana XD; sólo intento ver las cosas con un poco de perspectiva y entender un poco a las dos partes del conflicto o como quieras llamarlo.

    Mierda, me estoy dejando trollear .
    Izan ha agradecido este mensaje.

  3. #123
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    ¿Eres asturiana? oh dios qué daño ha hecho el progrepijerismo a la juventud de este país. Pues hala, cuando se independicen los catalanes luego los vascos, los gallegos, los canarios y todo quisqui. Cuando no exista España y haya aranceles, idiomas y seas extranjero a dos kilómetros de tu casa igual entonces los progres sois felices.
    Daida ha agradecido este mensaje.

  4. #124
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    si eso evita y erradica todos los chorizos de Españistan, voto for eso! ;D

  5. #125
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    Más bien crearía muchos más chorizos. Seríamos la misma materia prima social con mucha más burocracia.

  6. #publi
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  7. #126
    Avatar de Daida Participativ@
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    Katsumoto escribió: Ver mensaje
    ¿Eres asturiana? oh dios qué daño ha hecho el progrepijerismo a la juventud de este país. Pues hala, cuando se independicen los catalanes luego los vascos, los gallegos, los canarios y todo quisqui. Cuando no exista España y haya aranceles, idiomas y seas extranjero a dos kilómetros de tu casa igual entonces los progres sois felices.
    Oye, oye, que yo lo único que quiero es que se respete el deseo de los catalanes de decidir (joder, me leo y parezco el mismísimo Mas XD). No recuerdo qué porcentaje de ellos querían el referéndum, pero sí que era una aplastante mayoría. Es que tampoco entiendo por qué la gente da por sentado que de hacerse la consulta saldrá automáticamente un sí y habrá secesión, y mucho menos esa predicción catastrofista de que el país entonces se va a disgregar en mil reinos de taifas. Aquí ha habido siempre un conflicto que nunca se ha logrado de resolver del todo con la transferencia de nuevas competencias, y ahora lo que toca es saber qué desea la gente para orientar acciones futuras. Yo creo que con un estado federal o similar se solucionaría el problema económico, pero como también hay factores subjetivos metidos de por medio... Pues quizá vean la independencia como la única solución. De todas formas, es posible que de hacerse la consulta en este momento ganase el "No". Si no, pues qué pena, pero es la decisión de los catalanes y habría que respetarla. Y yo doy por hecho que de ser así tarde o temprano van a conseguirlo, y mejor que sea temprano y de una forma consensuada.

  8. #127
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    NO se puede permitir ninguna consulta. Crea un precedente, entonces cada pocos años tendremos otra, y no sólo de los catalanes, de cualquier comunidad, y aun ciudad. Esto acabará como el cantonalismo de la I República.

  9. #128
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    Como mucho harán otra los vascos, a la que también deberían tener derecho, e ya.

    Yo creo que lo que más fomenta el independentismo es esta histeria de aaaah que se rompe España. Si el tema se llevase civilizada y respetuosamente como en UK o Canadá igual ni se planteaba la consulta por falta de demanda.


  10. #129
    Avatar de Gordon_Comstock Entendid@
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    Mierda. .. llevaba unos días sin pasar y ha habido un giro interesante desde que ha aparecido Corto.

    Yo he sido criado en escuela concertada y no he visto nada de lo que dice Corto (¿hay grandes diferencias con la pública? El temario es cosa de la Generalitat igual, ¿no? ). Es probable que no lo haya vivido porque soy "viejo" y no me pilló o porque lo del vídeo que ha puesto sea algo muy minoritario, quién sabe. ..

    En cualquier caso, me parecen lamentables esos tejemanejes con los niños. .. y también creo firmemente que eso se da sobretodo en zonas "rurales" (si no recuerdo mal, la del vídeo que ha puesto es una escuela de las Terres de l'Ebre), no así en grandes ciudades como Barcelona.

    Por otra parte, sumarme a los que critican TV3 y determinadas radios. Son grandes profesionales, sí, pero no me gusta la manera en que se abordan determinados temas. Se tapan escándalos del Govern (o se pasa de puntillas) y se minimiza el hablar del resto del Estado. .. excepto para lo malo. Y no. .. no quiero que me vendan las bondades de Catalunya y que desde fuera no nos tratan bien. También aquí se ha ido agrandando la brecha afectiva.
    Daida y Tarkosias han agradecido este mensaje.
    "(...)el señor de todo, el altísimo dios dinero,
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    y, en su generosidad, nos roba de nuevo. (...)"

  11. #130
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    Katsumoto escribió: Ver mensaje
    NO se puede permitir ninguna consulta. Crea un precedente, entonces cada pocos años tendremos otra, y no sólo de los catalanes, de cualquier comunidad, y aun ciudad. Esto acabará como el cantonalismo de la I República.

    Como mucho lo haria Euskadi y como han dicho, tendrian todo el derecho, las demas comunidades son demasiado fachas para hacer tal desfachatez ^^

  12. #131
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    Madre mía...
    Bels ha agradecido este mensaje.

  13. #132
    Avatar de Pandemonium M for Misha
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    Gordon_Comstock escribió: Ver mensaje
    si no recuerdo mal, la del vídeo que ha puesto es una escuela de las Terres de l'Ebre), no así en grandes ciudades como Barcelona.
    Perdona pero en las Tierras del Ebro también tenemos grandes ciudades
    chafla escribió: Ver mensaje
    Yo cuando sea tan retarded como para preñar a una le pondré una gopro en la frente y yo estaré filmando también, así luego con una musiquita copyleft, con sus transiciones guapas, sus efectos, intercalando planos, subirlo a youtube y retirarme con los ingresos.

  14. #133
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    Eso no está reñido con lo que he dicho. De hecho, no he precisado más porque no estoy seguro, pero creo que era una escuela de Deltebre u otra población muy cercana a Castellón.

    Un pueblo, vaya.
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  15. #134
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    Izan escribió: Ver mensaje
    Como mucho lo haria Euskadi y como han dicho, tendrian todo el derecho, las demas comunidades son demasiado fachas para hacer tal desfachatez ^^
    El independentismo vasco es difícilmente comprensible sin la inclusión de Nafarroa e Iparralde (Lapurdi, Behe-nafarroa y Zuberoa). Por ello, la situación es suficientemente diferente como para que no sea directamente comparable. En otras palabras: dudo que nadie quiera jugarse el coste político de hacer una consulta en Euskadi porque va a salir que no. Lo cual no quiere decir que no se esté trabajando en un Estado Vasco-Navarro, pero con una noción temporal y un prisma muy diferentes de los que se afrontan en este hilo. Cuando se declare la independencia será unilateralmente y de forma irrevocable, como lo está siendo el Proceso de Paz. El resto es juego político y minimización de daños.

    En cualquier caso, sólo hay que abrir un poco el objetivo para entender que todas las gilipolleces que se comentan sobre la expulsión/pertenencia a la UE, que si la economía, que si aranceles, la educación/doctrina... no son más que la expresión de miedo, desasosiego, impotencia y, sobre todo, ineptitud. Y esto es aplicable tanto a Rajoy-fin de la cita- como a Mas-la lio parda por cuatro perras-, y muy recientemente a Felipe Gonzalez-a falta de nadie menos peor- [Évole_20140202]. Cuando se analizan las cosas dejando a un lado las próximas elecciones, las soluciones resultan ser más sencillas de lo que parecían [1].

    España no existe -son los padres-. Pero, ¡ey!, que no pasa nada. El trozo de tierra sigue estando ahí, seguimos viviendo las mismas personas, y haciendo el mismo trabajo (quienes pueden, quieren y les dejan). Seguimos teniendo las mismas necesidades de gestión y convivencia. Personalmente creo que en esto reside el problema, y es que entre país, nación, pueblo de rojos, fachas y demás cuestiones -muy entretenidas para pasar el rato en el bar- se nos está pasando que quizá estaría bien tener un poco de visión de Estado.

    Pero claro, hemos propiciado que haya profesionales de la política desde la adolescencia que no entienden la diferencia entre propiedad privada y pública. Cuando hay una crisis, quienes llevan años robando no sólo no dejan de hacerlo o reducen el ritmo, sino que lo hacen más descaradamente, y sin embargo la respuesta ciudadana es residual, segmentada y aparentemente festiva en algunos casos, uno no puede evitar preguntarse si es que a alguien le interesa algo más que el hoy para los míos.

    En este contexto, me parece lamentable que posiblemente para la población catalana sea mejor opción la independencia. Con lo traumática que puede ser la situación y todos los posibles efectos negativos que pueda tener en las economías, no deja de preocuparme que igual es lo que les permita seguir. Es cambiar el collar al perro, como muchos habeís apuntado; pero en estos casos siempre es recomendable escuchar a los mayores:

    - Abuelo, ¿por qué votas a los nacionalistas si son iguales?
    - Porque son de aquí, y si hay que darles un toque sabemos dónde viven.

    Y es que, a misma proporción de caraduras y ladrones es de cajón de madera de pino que reduciendo las capas mejoramos el control -suponiendo que queramos controlar, claro-.

    @Katsumoto, tú no vas a ser más o menos vecino mío porque cambien el reparto administrativo o el idioma. Si es así, sin ninguna acritud, creo que estaría bien un replanteamiento del problema. A veces tengo la sensación de que en España hay un problema serio para diferenciar nación y Estado.
    Jwym, Lord of Cinder, Daida, Danica y 3 personas más han agradecido este mensaje.
    Follar contigo debe ser como leer poesía - Undefined speaker 08/09/09
    Zoaz Euskal Herrira, si es que existe. Euskadifrenia. - Zarama, Bermeo 18/04/09

  16. #135
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    Las únicas regiones españolas que tienen dignidad moral e histórica para reclamar la independencia son las que no son peninsulares. Desde que se erigió la 1ª unidad política seria (ya sea tarraconensis, hispania criterior/ulterior o cinluso la narbonensis) ha sido una misma unidad política, todos los pueblos han recibido contactos entre sí. Es imposible diferenciar diferencias sustanciales para denominarlas como culturales, ¡y todo esto pese a que España es un amalgama de culturas! eso sí, para nada diferentes.

    La mitificación de los vascones durante la etapa de Carlomagno no es más que pura propaganda, en realidad lesos vascones no querían injerencias francas porque sabían que si conquistaban esa región la anexionarían a su imperio franco-germánico, preferían pertenecer al reino asturleonés. ¿por qué? pues porque eran españoles.
    Última edición hecha por Tom Henning, 06/02/2014 a las 21:10.

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