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¿Si Cataluña se declarase un estado independiente mediante un referéndum,

  1. #106
    Avatar de tonto-ingenuo McLovin
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    Si en la televisión es una guerra total, solo se trata de a ver quien puede decir o mostrar lo peor de los "otros".

    A mi no me queda una cosa clara, si se hiciera un referendum quien votaría ? Los nacidos en cataluña, los que tengan un minimo de tiempo viviendo en cataluña o los que tengan padres catalanes o como es eso ?


  2. #107
    Avatar de Willy. Muy Entendid@
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    Izan escribió: Ver mensaje
    Yo personalmente siempre he sido muy a favor de la unidad de España pero tal y como veo y lo que siento en mis carnes cuando salgo fuera de Catalunya es realmente aborrecedor.
    Nos molerian a palos, criticas e insultos, no nos quieren, pero ¡Eh! No os podeis independizar por que no nos da la gana y aparte, es asqueroso y bochornoso ser Español, mi primo vive en Leeds y la imagen que tienen de nosotros es mas que vergonzosa, este pais lleno de chorizos y corruptos a diestro y siniestro y nos se hace NA-DA.
    Como si en Cataluña no tuvieseis políticos ladrones y separandoos de el resto del país fueseis a entrar en un mundo de yupi... No te jode? Tenéis los mismos perros, pero estos ladran independia en catalán.
    "Now, if any of you, sons of bitches... Got anything else to say, now is the fucking time!!!"

  3. #108
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    tonto-ingenuo escribió: Ver mensaje
    Si en la televisión es una guerra total, solo se trata de a ver quien puede decir o mostrar lo peor de los "otros".

    A mi no me queda una cosa clara, si se hiciera un referendum quien votaría ? Los nacidos en cataluña, los que tengan un minimo de tiempo viviendo en cataluña o los que tengan padres catalanes o como es eso ?
    Cualquier persona residente en Cataluña de forma legal.
    tonto-ingenuo ha agradecido este mensaje.



  4. #109
    Avatar de Corto Maltés Muy Entendid@
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    Pues nada, que son casos aislados, que no hay adoctrinamiento.



    Niños de 12 años hablando de política, que por otra parte es uno de los temas preferidos de un niño de 12 años: videojuegos y política. Y ahora me voy al médico, que ayer me caí de un guindo y tengo la cadera fatal.
    jkhsdjkhsdkj ha agradecido este mensaje.

  5. #110
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    Me parece un poco estúpido este lamento de que si en España o Cataluña dicen X o dicen Y. La gente tiene opiniones, joder, es normal que se haga. El problema no es ese, el problema es un problema político. Si os ponéis a hablar de mierda tipo en la escuela un profe le dice a os alumnos que los catalanes comen niños, y en Cataluña que los españoles quieren robarnos la butifarra, pues vais a estar en eso, hablando de mierda.

    Los conflictos territoriales no se resuelven así. Se resuelven con acercamiento, intentando averiguar cual es el origen del conflicto y corrigiendo o desarticulando dicho origen, según sea el caso. El Origen de este conflicto es político, y más concretamente está en el sistema de financiación autonómica. Lo demás son capas que se han superpuesto.

    Los catalanes no saben si reciben más o menos de lo que aportan, de la misma forma que no lo pueden saber los madrileños. Esto es así porque no se puede ir a la contabilidad nacional y sacar una cuenta de resultados anual. No funciona así, como en una empresa. Y no se puede explicar de forma sencilla porque las transferencias tienen unos tiempos y unos sistemas de compensaciones muy complicados.

    ---

    La independencia no va a arreglar nada. Tampoco va a arreglar nada esta actitud de ignorar que existe un problema real, por indeterminado que resulte para la opinión pública. Es decir, unos empujan por una no-solución, y otros empujan por no solucionar nada. Cataluña no va a disponer de mayor presupuesto ni va a optimizar sus costes independizándose, ya que hay muchos procesos imbricados con el resto del estado y cortar todo eso tiene unos costes enormes. Tampoco va a resolver el problema político. No se tendrán que enfrentar con el centralismo, pero eso es todo. Es sólo una solución a nivel de discurso. El conflicto partidista es igual de intenso dentro de Cataluña, existen tensiones de poder, corrupción a un nivel muy alto, etc.

    En definitiva, irónicamente todo esto es muy español. Unos ignoran el problema, otros proponen una solución inadecuada a un problema que, por cierto, han contribuído muy activamente a generar (el tema del sistema de financiación autonómica, quiero decir), y mientras tanto así seguimos, hasta que nos estalle en las manos y nos lamentemos todos.
    Última edición hecha por Vaina Loca, 05/02/2014 a las 18:10.
    Pandemonium ha agradecido este mensaje.

  6. #publi
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  7. #111
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    Allah Snackbar escribió: Ver mensaje
    Los conflictos territoriales no se resuelven así. Se resuelven con acercamiento, intentando averiguar cual es el origen del conflicto y corrigiendo o desarticulando dicho origen, según sea el caso. El Origen de este conflicto es político, y más concretamente está en el sistema de financiación autonómica. Lo demás son capas que se han superpuesto.
    Hombre, esto sería en teoría, pero en la práctica hay que reconocer que dentro de los motivos por los que los partidarios de la independencia la desean tiene bastante peso ese sentimiento subjetivo de "desprecio" del resto de los españoles hacia esta comunidad autónoma. Al menos cuando hablamos de la gente en general y no de los políticos, que al fin y al cabo es lo más importante.
    Toboe ha agradecido este mensaje.

  8. #112
    Avatar de Corto Maltés Muy Entendid@
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    Allah Snackbar escribió: Ver mensaje
    Los conflictos territoriales no se resuelven así. Se resuelven con acercamiento, intentando averiguar cual es el origen del conflicto y corrigiendo o desarticulando dicho origen, según sea el caso. El Origen de este conflicto es político, y más concretamente está en el sistema de financiación autonómica. Lo demás son capas que se han superpuesto.
    El conflicto catalán viene de mucho antes de que existiera el Estado de Autonomías, y no tiene más nombre que el de la burguesía catalana. Desde Güell a Millet, pasando por los Núñez y los Pujol: un puñado de familias que llevan administrando el patrimonio catalán desde al menos un siglo y que entienden Cataluña como una proyección de su hegemonía. Por eso se han dejado tanta pasta en patrocinar el catalanismo, porque sabían que era una inversión de futuro. Lo que es una capa superpuesta es la financiación autonómica, la identidad catalana y todo ese rollo que se han inventado para arramplar con el chiringuito.

    Pero en fin, que estoy de acuerdo en que esto no tiene marcha atrás. Solo espero que los propios catalanes acaben por darse cuenta de la mentira en la que les habían hecho vivir con el fin de saquearles mejor. De momento el Mas ya ha conseguido que de lo único que se hable sea de independencia. Eso hay que reconocérselo.
    Última edición hecha por Corto Maltés, 05/02/2014 a las 19:03.

  9. #113
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    Sibyl Vane escribió: Ver mensaje
    Hombre, esto sería en teoría, pero en la práctica hay que reconocer que dentro de los motivos por los que los partidarios de la independencia la desean tiene bastante peso ese sentimiento subjetivo de "desprecio" del resto de los españoles hacia esta comunidad autónoma. Al menos cuando hablamos de la gente en general y no de los políticos, que al fin y al cabo es lo más importante.
    Mmmm, estás bastante equivocada. En este caso los políticos (y no tanto los empresarios) son los que han promovido el paso del catalanismo al independentismo, y ellos conocen ese origen. Lo que opine la gente pues es lo que opina la gente, que normalmente no tiene mucho que ver con la realidad o formalidad de los conflictos institucionales. Es un conflicto claramente cocinado.

    Corto Maltés escribió: Ver mensaje
    El conflicto catalán viene de mucho antes de que existiera el Estado de Autonomías, y no tiene más nombre que el de la burguesía catalana. Desde Güell a Millet, pasando por los Núñez y los Pujol: un puñado de familias que llevan administrando el patrimonio catalán desde al menos un siglo y que entienden Cataluña como una proyección de su hegemonía. Por eso se han dejado tanta pasta en patrocinar el catalanismo, porque sabían que era una inversión de futuro. Lo que es una capa superpuesta es la financiación autonómica, la identidad catalana y todo ese rollo que se han inventado para arramplar con el chiringuito.

    Pero en fin, que estoy de acuerdo en que esto no tiene marcha atrás. Solo espero que los propios catalanes acaben por darse cuenta de la mentira en la que les habían hecho vivir con el fin de saquearles mejor. De momento el Mas ya ha conseguido que de lo único que se hable sea de independencia. Eso hay que reconocérselo.
    Pero una cosa es el catalanismo y otra cosa el independentismo. Que hay un trasfondo es evidente. Que no llegaría a ser un conflicto de esta envergadura sin cocinarse también. Vamos, por favor, CIU maniobrando con ERC. No hace falta tener un conocimiento muy profundo para entender lo que pasa, se puede intuír perfectamente.

    Yo lo que espero, por otro lado, es que alguien ponga sobre la mesa un sistema de financiación autonómica coherente, entendible, y que no permita a los políticos meterse en estos berenjenales. Pero bueno, que nadie va a hablar de esto, nadie lo considera importante en el debate público. En fin.

    ¿Sabes cual es la comunidad que sale peor parada con el actual sistema de financiación? Valencia. ¿Has visto alguna vez a las cortes valencianas protestando por esto, aunque sea la oposición? Sólo encontrarás referencias vagas.

  10. #114
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    Sibyl Vane escribió: Ver mensaje
    Hombre, esto sería en teoría, pero en la práctica hay que reconocer que dentro de los motivos por los que los partidarios de la independencia la desean tiene bastante peso ese sentimiento subjetivo de "desprecio" del resto de los españoles hacia esta comunidad autónoma. Al menos cuando hablamos de la gente en general y no de los políticos, que al fin y al cabo es lo más importante.
    Guapísima, el nacionalismo catalán es en un 50% desprecio hacia el resto de españoles, siendo que si Cataluña es el motor de España es porque se ha concentrado allí mucha de su industria con el beneplácito y apoyo de Madrid, incluyendo la etapa de Franco. El otro 50% es avaricia e insolidaridad. Que los impuestos que no vuelven a la autonomía como tal se gastan en infraestructuras e instituciones que sirven al conjunto de España, también Cataluña. Los impuestos los pagan personas, no los paga "Catalunya" como entidad.
    Daida y Mille han agradecido este mensaje.

  11. #115
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    Willy. escribió: Ver mensaje
    Como si en Cataluña no tuvieseis políticos ladrones y separandoos de el resto del país fueseis a entrar en un mundo de yupi... No te jode? Tenéis los mismos perros, pero estos ladran independia en catalán.


    cuando quieras empiezas a comparar, todos los casos abiertos por corrupcion, algo puede haber, pero esto ya es demigrante.



    Podemos tener los mismos perros, pero mas vale que sean 4 que no potrocientos mil

  12. #116
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    Izan escribió: Ver mensaje
    cuando quieras empiezas a comparar, todos los casos abiertos por corrupcion, algo puede haber, pero esto ya es demigrante.



    Podemos tener los mismos perros, pero mas vale que sean 4 que no potrocientos mil
    Cuenca, esa tierra de hombres incorruptibles.

  13. #117
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    Katsumoto escribió: Ver mensaje
    Guapísima, el nacionalismo catalán es en un 50% desprecio hacia el resto de españoles, siendo que si Cataluña es el motor de España es porque se ha concentrado allí mucha de su industria con el beneplácito y apoyo de Madrid, incluyendo la etapa de Franco. El otro 50% es avaricia e insolidaridad. Que los impuestos que no vuelven a la autonomía como tal se gastan en infraestructuras e instituciones que sirven al conjunto de España, también Cataluña. Los impuestos los pagan personas, no los paga "Catalunya" como entidad.
    ¡Oh! ¡Mi primer trolleo en EK! ¡Y además me llaman guapa!

  14. #118
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    Oh claro, "no sé rebatirte = eres un troll".

  15. #119
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    Tovarisha escribió: Ver mensaje
    Claro, a eso me refiero, no entiendo que la gente niegue que existen esos prejuicios por ambas partes.
    +1

    Casi que esa negación me parece más canceríjena que los propios perjuicios (que cuando no son insultos simple y llanamente).

  16. #120
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    Katsumoto escribió: Ver mensaje
    Oh claro, "no sé rebatirte = eres un troll".
    Entraré al trapo, pero sólo parcialmente: para afirmar que el 100% del nacionalismo catalán se debe a un desprecio a los españoles + insolidaridad tienes que estar completamente de broma. Por el contrario, comentarios y actitudes como ésta son las que alimentan el independentismo catalán; es más, yo creo que ha hecho más Intereconomía y otros medios de comunicación por dicho movimiento que cualquier otra cosa. Y sí, sé que este sentimiento de desprecio Cataluña-España es también mutuo y que, afortunadamente, no está del todo generalizado. Aún así, su percepción levanta ampollas y muchas consecuencias.

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