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¿Si Cataluña se declarase un estado independiente mediante un referéndum,

  1. #76
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    Jaimériste Galois escribió: Ver mensaje
    En realidad no nos preocupa lo más mínimo que yo sepa (a la gente digo, de los políticos no hablo), pero hay quién se la pasa tratando de amedrentarnos con eso.

    De todos modos a mi me parece entender que Sala i Martín está sugiriendo de manera sutil que quizá haya que revisar esos tratados o esas leyes.
    Bueno, en una hipotética situación donde Cataluña se separase, tan malo iba a ser salir de la UE como comerse el marrón de crear un estado-nación casi de cero, sin el know-how de los funcionarios del estado y toda esa movida, que parece que no pero eso es la hostia. En mi opinión sería más grave para Cataluña el conflicto con España que otra cosa, en el sentido de que las aduanas se iban a complicar mucho, por lo menos de cara a España, no tiene frontera con ningún país fuera de estos tratados, hay muchas infraestructuras estatales que no está claro cómo se transferirían, la industria se vería e serios problemas, etc etc. Es decir, realmente lo de la UE es lo de menos. Se generaría un conflicto muy duradero, sobre todo teniendo en cuenta que la predisposición política es a este conflicto, y no a otra cosa.

    En cuanto a lo de los tratados, soñar es gratis. Paso de soltar una parrafada, pero supongo que es fácil comprender que Cataluña no tiene capacidad para iniciar ese tipo de campañas en la UE. Si quisiera entrar en la UE lo tendría jodido, tendría que solicitarlo a posteriori y aún así dudo que pudiese, ya que uno de los requisitos para este tipo de cosas es no tener conflictos territoriales pendientes, que en román paladino significa que no tengas conflicto territorial con ningún estado que tenga peso específico. Es lo que le pasa, por ejemplo, a Georgia.

    No sé, yo toda esta movida del independentismo catalán me parece fenomenal, pero tengo la sensación de que nadie sabe a lo que está jugando. Que no lo sepa la gente, pues bueno, si se lo venden así pues así se lo creen, pero que no lo sepan los políticos me preocupa mucho más.

  2. #77
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    Sala i Martin no es santo de mi devoción, pero hay que reconocer que en esa ponencia estuvo muy acertado.
    "(...)el señor de todo, el altísimo dios dinero,
    dueño de nuestra sangre, mano y cerebro,
    que nos proporciona un techo contra el viento
    y, en su generosidad, nos roba de nuevo. (...)"

  3. #78
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    Sibyl Vane escribió: Ver mensaje
    http://caffeinatedthoughts.com/2014/...uicide-bomber/

    Lo del estado neo-fascista me ha llegado al alma XD
    Me he leído sus tres entradas sobre el asunto y pienso que aunque hace críticas acertadas contra el gobierno, infravalora la economía española ademas de tratar el tema de España/Cataluña de una manera extremadamende populista y poco profesional.

    Centrarse tanto en lo malo que va a ser para España la independencia de Cataluña, en la forma que España hace esto o lo otro, sin molestarse en hacer lo propio sobre Cataluña demuestra la parcialidad del sujeto. Los políticos españoles deberían perderle el miedo a la independencia de Cataluña e incluso dar facilidades. Ya veríamos si nosotros sin ellos íbamos a estar tan mal o de si ellos son de verdad harina de otro costal.


    Ademas, en lo referente a la economía o la popularidad de la independencia, aportar algún dato o estudio habría sido de agradecer, en cambio se limita a a tirar del argumento literalmente de "it's of common knowledge/everyone knows", algo que me resulta tremendamente injusto.


    Ya no hablemos de resortes como la analogía del niño vago o afirmar que económicanente "the Spanish boycott Catalonia" cuando la realidad se aleja de lo que pregonan los radicales de ambos lados si tenemos en cuenta que al final los españoles siguen comprando productos catalanes. Cuando leo afirmaciones tan rotundas afirmando que se les boicotea me dan ganas de que efectivamente se les boicotee de verdad, para que ya se afirme de manera justa.


    También leyendo los comentarios del artículo posteado aquí, parece suscribirse a la idea de que la cultura española es chauvinista (full of itself), cuando quizás eso sea más bien algo asociado a los nacionalistas en general, sea español, catalán o de su Suecia natal. Qué cínico e injusto asociarlo solamente a España y a la cultura en sí...


    Cuando se defiende algo razonable no debería hacer falta hacer estas cosas.


    También me resulta curioso que de su artículo de enero al de febrero haya por fin comprendido que el denominativo es "catalan" y no "catalonian". Para hablar con tanta rotundidad sobre Cataluña y haber estudiado en Irlanda y RU me resulta un error inadmisible.


    Tan inadmisible como llamar fascista al PP sacaundo el tema de las manifas omitiendo convenientemente lo del aborto o anticuado concepto de familia que predican generalmente, lo de la iglesia, etc. Pero claro, quizás esto ya no convenga tanto a los cristianos conservadores.


    Si acaso me molesta algo es que exista un ala conservadora tan rancia, sea el PP o los integrantes del blog citado.
    Jwym, Lord of Cinder y Daida han agradecido este mensaje.

  4. #79
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    Jaime, aunque tu enfoque también sea discutible, entiendo que no te guste que se asocie tu modo de concebirse el independentismo al de CiU/ERC, pero es comprensible que se tienda a hacer eso si tenemos en cueanta que la mayoría de los independentistas les han elegido para llevar el pulso "soberanista".

  5. #80
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    Hole (╯°□°)╯ escribió: Ver mensaje
    Tan inadmisible como llamar fascista al PP sacaundo el tema de las manifas omitiendo convenientemente lo del aborto o anticuado concepto de familia que predican generalmente, lo de la iglesia, etc. Pero claro, quizás esto ya no convenga tanto a los cristianos conservadores.
    Esto es lo que más me ha llamado la atención XD. Lo he puesto aquí porque me ha parecido simplemente curioso. Agradezco tu análisis porque has reparado en cosas de las que yo no me había dado cuenta y que me parecen interesantes.

    Yo lo que deseo es que se celebre la consulta y arreglemos esto consensuadamente de una vez por todas. ¿Que la consulta como tal es inconstitucional porque los referéndums de cuestiones importantes merecen la opinión de todo el estado español? Pues a reformar la constitución, que no es tampoco la sagrada Biblia y ha de adaptarse a unas necesidades que en el momento de su redacción no se contemplaban. Pero no, en vez de sentarse a dialogar, a dar puños contra la mesa y a decir "yo más" (aunque reconozco que Artur Mas sí pone mucho de su parte, o eso me lo parece a mí). Con esto no lograremos evitar nada (yo, particularmente, no quiero evitar nada) porque la consulta tarde o temprano se logrará celebrar aunque sea por mediación internacional; lo único que conseguiremos será aumentar ese resentimiento mutuo entre Cataluña-España (que existir, existe) incluso ya años después de la secesión. Es más, yo si fuera Aznar o Zapatero y quisiera poner punto y final a los ideales soberanistas hubiese dicho que sí al referéndum desde el primer momento, puesto que pienso que de hacerlo en aquel momento ganaría el "No" y el propio movimiento quedaría ya deslegitimado hasta más ver. Además, de esta forma se conseguiría mejorar notablemente la relación Cataluña-España y contemplar otras opciones (estado federal, más competencias, etc) menos radicales que podrían haber solucionado a tiempo el problema sin recurrir a esta vía con consecuencias imprecedibles para ambas partes. Bueno, just thinking.

  6. #publi
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  7. #81
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Hole (╯°□°)╯ escribió: Ver mensaje
    Jaime, aunque tu enfoque también sea discutible, entiendo que no te guste que se asocie tu modo de concebirse el independentismo al de CiU/ERC, pero es comprensible que se tienda a hacer eso si tenemos en cueanta que la mayoría de los independentistas les han elegido para llevar el pulso "soberanista".
    Yo no digo que no sea normal que pase, solo digo que no me gusta. Y no es un pulso, eso es un palabro que se ha inventado la prensa; la misma que dice que esto rompe la convivencia.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  8. #82
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    Tal y como lo veo, la solución a este conflicto no va a admitir término medio. O se sigue como está, o se rompe definitivamente. Con las concesiones en materia de educación, España ha perdido para siempre a dos generaciones completas de catalanes, que han sido educados en el odio visceral a España y en la apología del país catalán, sea lo que sea eso. A esa gente ya no se la va a poder convencer de nada.

    Lo mejor de todo es que ahora que parece que quieren meter mano de nuevo en educación (a buenas horas, mangas verdes), el Gobierno catalán les dice que tururú. Pues normal, qué van a decir. Llevan 20 años haciendo lo que les ha salido de las pelotas; no van a cambiar y menos ahora que se sienten fuertes.

    Este rollo de la independencia y la lucha por la libertad tenía sentido en otros tiempos, tiempos en los que el terrateniente de turno se follaba a tu mujer o tu gente recogía algodón por nada. Hoy en día es solo una cuestión de sucio dinero regurgitada por las clases altas, así que me repugna que lo estén queriendo vender como un rollo cultural y sentimental. La única esperanza que nos queda al resto de españoles y catalanes no independentistas es que dentro de 15 años se den cuenta de que el cuento que les habían contado tenía sus cosillas.
    Última edición hecha por Corto Maltés, 05/02/2014 a las 13:22.

  9. #83
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    A qué generación te refieres? A ver si coincide con la mía. Por curiosidad.
    Kai Kairos
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  10. #84
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    Corto Maltés escribió: Ver mensaje
    Tal y como lo veo, la solución a este conflicto no va a admitir término medio. O se sigue como está, o se rompe definitivamente. Con las concesiones en materia de educación, España ha perdido para siempre a dos generaciones completas de catalanes, que han sido educados en el odio visceral a España y en la apología del país catalán. A esa gente ya no se la va a poder convencer de nada.

    Lo mejor de todo es que ahora que parece que quieren meter mano de nuevo en educación (a buenas horas, mangas verdes), el Gobierno catalán les dice que tururú. Pues normal, qué van a decir. Llevan 20 años haciendo lo que les ha salido de las pelotas; no van a cambiar y menos ahora.

    Este rollo de la independencia y la lucha por la libertad tenía sentido en otros tiempos, tiempos en los que el terrateniente de turno se follaba a tu mujer y tus hijos pasaban hambre. Hoy en día es solo una cuestión de sucio dinero, así que me repugna que lo estén queriendo vender como un rollo cultural y sentimental. La única esperanza que nos queda al resto de españoles y catalanes no independentistas es que dentro de 15 años se den cuenta de que el cuento que les habían contado tenía sus cosillas.
    No se si me hace más gracia lo que dices o que te lo creas.
    Thomas Shelby, Bels y Hijitus han agradecido este mensaje.



  11. #85
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    Tiresias escribió: Ver mensaje
    A qué generación te refieres? A ver si coincide con la mía. Por curiosidad.
    Escribes en un foro de adolescentes; por supuesto que coincide con la tuya.

  12. #86
    Avatar de Corto Maltés Muy Entendid@
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    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    No se si me hace más gracia lo que dices o que te lo creas.


    A mí sí que me hace gracia. Me descojono, compi.

  13. #87
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    Pues he de decirte que no, que no nos han educado con el odio hacia España en la escuela. Por lo menos lo que he visto a mi alrededor, que es una pequeña parte claro. Lo que sería raro es que lo que he visto yo, no lo viera más gente también.
    Kai Kairos
    Spoiler:

  14. #88
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    ¿Esa escuela es pública? Me extrañaría mucho.

    Y te digo lo mismo que Tiresias, yo que se, a mi hermana de 8 años no le inculcan ninguna mierda rara de política xD.



  15. #89
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    Es una escuela pública. Pero vaya, que a lo mejor es solo esa.

    No, es broma. Ni de coña es solo esa. Yo he viajado bastante por Cataluña, y el desprecio a España en medios de comunicación, incluso publicidad, es constante hasta en el más sutil de los detalles. Pero también es cierto que quizá solo alguien ajeno es capaz de discernir esos detalles a los que me refiero. Quizá algún día haga un diario de las cosas que escucho o leo, para que veáis hasta qué punto llega la propaganda política.

  16. #90
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    Es una lástima que la gente se crea semejante mierda. De verdad, me da pena .


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