Árbol de agradecimientos186Gracias

¿Si Cataluña se declarase un estado independiente mediante un referéndum,

  1. #61
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    "What's on Catalan TV? Separatists"; "¿Qué hay en la tele catalana? Separatistas"

    http://www.elperiodico.com/es/notici...alunya-2977836

    "si eres una prostituta o un delincuente en alguno de los programas de TV-3, lo más probable es que hables castellano"

  2. #62
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    TV3 «independiza» a Cataluña

    La cadena autonómica usó un mapa en el que España y la comunidad tenían separación fronteriza



    http://www.lavozdegalicia.es/noticia...4991177993.htm

  3. #63
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    Tv3 me da asco y es lamentablet. Evito verla, solo el fútbol y porque en otras cadenas en abierto suele ser peor. Y a veces siguen con la cantinela de Cataluña independent y todo eso. Lo dicho, puto asco.
    Kai Kairos
    Spoiler:

  4. #64
    Avatar de Steppenwolf El "oculta-pulseras"
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    TV3 ya solo por APM? se ha ganado mi corazón.


  5. #65
    Avatar de Gordon_Comstock Entendid@
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    Mierda... me perdí lo bueno de este debate. ..

    Bueno, veo que Mapache ya le ha dado a TBP lo suyo. ..
    "(...)el señor de todo, el altísimo dios dinero,
    dueño de nuestra sangre, mano y cerebro,
    que nos proporciona un techo contra el viento
    y, en su generosidad, nos roba de nuevo. (...)"

  6. #publi
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  7. #66
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    ¿Qué es lo mío, guapo? que pase de discutir con ​believers no quiere decir que me hayáis convencido. Por cierto, me alegra que te hayas quitado tu careta de hipócrita del otro foro cuando me decías que no había tanto separatismo en Cataluña, que eso se exageraba desde fuera, que tú te considerabas español. Cómo nos acercamos en cada momento al fuego que más calienta, eh. No vayan a pensar que yo. Justo lo que dice ese señor en su artículo, por otra parte.

  8. #67
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    Jaja!

    Es curioso todo lo que has entendido en cuatro mierdas que he escrito. .. sobretodo cuando he escrito la última frase con la esperanza de reabrir el tema/ver tu reacción.

    Visto que he conseguido mi objetivo, al lío:

    He ido leyendo básicamente esa primera aportación tuya en que (desgraciadamente) demuestras que te has creído la patochada/comparación de el nacionalismo con el nazismo. Me genera curiosidad el hecho de que tengas familia aquí (en varias zonas) y lo que te has encontrado en lo referente a sus actitudes acerca de este tema de la independencia. Barcelona, Salou... ¿cuáles tienen un tinte más independentista? Sigo pensando que en las grandes urbes de Catalunya el mensaje no ha calado tanto.

    El problema es el de siempre: o eres "blanco", o eres "negro"... no hay matices: "o conmigo o contra mí ". Y por ahí no paso: aquí han salido determinadas cosas sobre Tv3 que no pienso criticar, pues estoy de acuerdo (el tema político usado durante mucho tiempo a la hora de dar "El tiempo", por poner un ejemplo).

    El problema es que sigues viendo sólo una parte del problema, el problema es que sólo sigues viendo la paja en el ojo ajeno, cuando la mayor fábrica de independentistas no procede de TV3, sino de medios como "Intereconomia", "La razón", "Abc"... que quieren vender una moto que aquí no se quiere, que inculca unos valores y un modelo de país que aquí a muchos nos revuelve el estómago. .. ya te digo, aquí lo tienen bien fácil: sólo tienen que hacerse eco de determinadas barbaridades que se publican/dicen en esos medios.

    El problema no es "éste" nacionalismo, el problema es todo nacionalismo. .. y, en ese sentido, no te he visto criticar el nacionalismo español, el de "España es así": ahí no estás siendo coherente.

    Me había olvidado: tampoco estoy de acuerdo con el artículo de Francesc de Carreras (era él, ¿no? ) en que, a grandes rasgos, habla de esa mayoría silenciosa que ha estado tan de moda últimamente, pero con el añadido de que la gente va siendo asimilada "para no caer en el rechazo".

    No hablar no significa estar a favor, o "en contra pero con miedo de decir lo que se piensa". Algunos parecen creer que quienes no nos colgamos la banderita en el balcón es que no decimos lo que pensamos y estamos pendientes de ver hacia dónde tira la cosa para ir sobre seguro. Y no es así. .. se siguen equivocando y, con ello, engañándose ellos mismos.

    En lo que sí estoy de acuerdo es en que la cosa pinta mal.
    Tarkosias ha agradecido este mensaje.
    "(...)el señor de todo, el altísimo dios dinero,
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  9. #68
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    http://caffeinatedthoughts.com/2014/...uicide-bomber/

    Lo del estado neo-fascista me ha llegado al alma XD

  10. #69
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    No habla de un estado, habla de un partido y de un gobierno.
    Daida ha agradecido este mensaje.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  11. #70
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    Jaimériste Galois escribió: Ver mensaje
    No habla de un estado, habla de un partido y de un gobierno.
    Lo sé, lo sé. Pero no sé, me hizo gracia que también los de fuera vieran así al PP. Pero bueno, teniendo en cuenta que en este hilo han comparado al nacionalismo catalán con el nazismo normal que se me malinterpretase XD. Me equivoqué en lo del estado, pero nunca me referí a Cataluña.
    Última edición hecha por Daida, 02/02/2014 a las 17:03.

  12. #71
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Sibyl Vane escribió: Ver mensaje
    Lo sé, lo sé. Pero no sé, me hizo gracia que también los de fuera vieran así al PP. Pero bueno, teniendo en cuenta que en este hilo han comparado al nacionalismo catalán con el nazismo normal que se me malinterpretase XD. Me equivoqué en lo del estado, pero nunca me referí a Cataluña.
    Será porque me hago mayor y los valores y la razón comienzan a pesar más en mi cabeza que la algarabía y la emoción de un nuevo movimiento político o como se le quiera llamar al independentismo catalán, pero es posible que TBP no vaya tan desencaminado cuando compara al independentismo irreflexivo que pregona CiU con el nazismo. No porque los independentistas catalanes tengamos en mente someter a ninguna clase de purga a los unionistas o a la llamada mayoría silenciosa -más que silenciosa, a veces me pregunto si no será más bien muda- sino porque el discurso populista del gobierno de CiU que básicamente presenta la independencia como solución a un mal que no acaban de definir del todo bien recuerda lo suficiente al del partido Nazi de finales de los 30.

    ¿He dejado de ser independentista por lo que acabo de decir? No, cada día lo soy más de hecho; pero no me gusta el independentismo de CiU, porque en realidad lo de CiU no es independentismo, es sólo la marea que se los lleva por delante y antes de verse fuera del poder se aferrarán al bote del independentismo sin pestañear, aunque no tengan ni idea de qué hacer con un estado independiente. Yo prefiero optar por un independentismo más pedagógico, un independentismo verdaderamente político, el independentismo de calle, de base; más cercano al independentismo de la CUP, porque es desde la base desde dónde nace este movimiento independentista. Es el independentismo que habla no sólo de un estado sino de las cosas que nos gustaría hacer en ese nuevo estado. De por qué a los catalanes ya no nos conviene seguir siendo españoles y qué haremos una vez tengamos el nuevo estado para cambiar esas situaciones que ahora nos hacen estar incómodos. Digo todo esto porque a menudo se oye decir en determinadas tribunas que la independencia "sólo interesa a los políticos", pero echo en falta que alguien explique que el movimiento independentista que actualmente hay en Cataluña es justamente todo lo contrario: a los políticos es a los últimos a quienes interesa. Antes ha sido la gente que el gobierno y los partidos; todo nace de la ANC que, sí, luego ha recibido ayudas y subvenciones, pero sólo porque el gobierno de turno ha visto que este era el camino para perpetuarse. Ya veremos cómo le va después. Recordar simplemente que las elecciones se convocaron tras la manifiestación de 2012 y no antes. Hasta entonces, CiU no había dicho ni mu sobre independencia.

    En fin, que detesto que se me reproche mi independentismo identificándolo con el de CiU, porque no tenemos nada que ver. Mi percepción es que aquí mucha gente ha dado un paso mental que es ya irreversible. Simplemente, hemos decidido que España ya es algo que pertenece al pasado y que está muy lejos de aquí y una vez eso está decidido la secesión es inevitable, como bien dice el tipo del blog que citas. Lo que quiero que los que me leeis sepáis es que este no es un problema con los españoles. Ningún catalán que yo conozca, de una u otra opinión o color político, se siente robado, estafado o perjudicado por los españoles. De hecho, creemos que básicamente estáis igual de jodidos que nosotros y somos conscientes de que si nos vamos vais a tocar todos a más PP, más PSOE, más Iglesia, más FAES, más AVEs a ninguna parte, más contrarreforma educativa, más Rosa Díez, más Borbones y todas esas cosas de las que estamos hasta la coronilla. Espero que algún día nos podáis perdonar por dejaros con todo ese pifostio, pero nosotros por lo menos tenemos un plan para desprendernos de ello y creo que es legítimo que intentemos ponerlo en práctica. Quizá os convenga a vosotros pensar uno, también. En Cataluña ha quedado probado que la movilización ciudadana funciona y en Gamonal se ha corroborado que ya no hay excusa para quedarse a verlas pasar. Lo repito para que quede claro: nosotros el problema lo tenemos con el estado y sólo con el estado, que actualmente para nosotros no es más que un lejano ente burocrático por el que sentimos muy poco o ningún apego ni identificación de ninguna clase. Eso lo podemos tener perfectamente aquí y así nos queda más cerca si tenemos que ir a apedrearlo de tanto en cuanto.

    En cuanto al PP, no seré yo quién entre a valorar qué es o deja de ser. Para empezar porque no puedo ser lo suficientemente objetivo pero, sobre todo, porque entiendo que sus actuaciones y declaraciones ponen muy de manifiesto la clase de doctrina que pregona. Nada que yo pudiera decir añadiría el menor ápice de elocuencia.
    Daijaz chili, Daida, opositivo y 2 personas más han agradecido este mensaje.
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  13. #72
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    CIU siempre se ha adaptado muy bien a las situaciones que se ha encontrado.

    ¿Que hay que pactar con el PP de Aznar y darle apoyo? Se hace. ¿Que esto del sentimiento independentista amenaza con ser ya imparable? Nos adaptamos y "pasamos de esa indefinición que tanto nos funcionó siempre a ésto. .. no sea que lo paguemos en las urnas".

    A mí me parece muy triste, porque ha faltado alguien que ponga calma, cordura y directamente se han liado la manta a la cabeza, sin explicar a la ciudadanía qué viene después de la supuesta consecución de independencia.

    Más que el hecho de "saber lo que queremos", creo que lo que sí sabemos es lo que no queremos, que es lo que tú has detallado. A partir de ahí, el partido que históricamente ha sido más fuerte aquí es de derechas y está manchado por casos de corrupción, cosa que, se supone, también queremos dejar definitivamente atrás.

    Por mucho que se haya querido hacer ver, aquí tenemos muchos de esos defectos que pretendemos ver tanto en clase política como en ciudadanía del resto del Estado.
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  14. #73
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    Hay, Sala i Martín, siempre tan tonto cuando habla de cosas de las que no entiende. Cataluña quedaria fuera de la UE por una cuestión legal-formal. Da igual lo que opine o diga Durao Barroso o el que venga después. Ciertamente, aunque Cataluña sufriría una debacle económica no sé por qué a los catalanes os preocupa tanto el asunto de la unión europea. Vamos, sería, por el lado del activo, tener el control total de tu política económica. Ya quisiera España poder hacer tal cosa.

    Europa sólo tiene dos caminos. O se disuelve, o se convierte en un estado de facto, con su legislación unificada, sistema bancario unificado y bla bla bla. No sólo creo que es más probable el primer escenario, sino que lo prefiero.

    En mi opinión para Cataluña sería mucho peor separarse de España sin hacerlo de la UE. Pero bueno, el debate público es el que es, supongo.

  16. #75
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    En realidad no nos preocupa lo más mínimo que yo sepa (a la gente digo, de los políticos no hablo), pero hay quién se la pasa tratando de amedrentarnos con eso.

    De todos modos a mi me parece entender que Sala i Martín está sugiriendo de manera sutil que quizá haya que revisar esos tratados o esas leyes.
    Thomas Shelby ha agradecido este mensaje.
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    Vicent Andrés Estellés.


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