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¿Si Cataluña se declarase un estado independiente mediante un referéndum,

  1. #46
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    Cuando lo has relacionado con el nazismo he dejado de poder tomarte en serio. Sea como sea vuelve a pasar lo de siempre, desde fuera sois unos grandes conocedores de la realidad catalana, nos conocéis mejor incluso que nosotros mismos. No cuela.



  2. #47
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    Y los charnegos son los judios de Arthur Plus... Oh wait.

  3. #48
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    De todos modos esta polémica es absurda en tanto que el voto es secreto y que van a poder votar no en un hipotético referéndum. Tan silenciados no están, pueden votar!



  4. #49
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    El proceso de exaltación nacionalista es el mismo resorte emocional y excluyente que constituía la base del fascismo y del nacionalsocialismo. Hitler, Mussolini y sus partidos no hubieran sido nada sin una poderosa corriente nacionalista que tenían detrás. Y ésta es la clave para el clima social propio de una sociedad de pensamiento único. Pero bueno, tenéis una creencia, es vuestra y os encanta, es normal a los veinte años. Os voy a decir más, seguramente yo si tuviera 20 años y fuera catalán sería también separatista. El tener un sueño alegra mucho la vida, y más si lleva aparejada un aura de nobleza, un objetivo. ¡Arriba, catalanes! ¡el momento ha llegado! ¡mirad cómo tiembra el opresor! ¡bon cop de falc!
    Die Mapa Schön ha agradecido este mensaje.

  5. #50
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    Mi padre lleva viviendo desde los 20 años en Mallorca, él antes estaba en Alicante aunque había nacido en Hellín (Albacete y muy cerca de la C. Valenciana). Lleva unos 35 años aquí (se puede decir que ya es mallorquín) y de vez en cuando va a Sabadell a mirar unos temas administrativos. Cuando se va a Cataluña dice que está incómodo, se suele ver bastante simbología por las calles y el ambiente en los bares no da como para tener una conversación si no eres de la mayoría. No digo que por el hecho de hablar Castellano te miren mal, aunque supongo que habrá lugares en que eso suceda. Es cierto que en las ciudades medianas (Sabadell lo es), debido a la gran cantidad de castellanoparlantes, no sucede.

    En cambio siempre me ha dicho que cuando vino a Mallorca nunca tuvo problema alguno y la integración no dependió de hablar o no la lengua propia, quizás en los pueblos pequeñitos del interior la conversación fuera más difícil porque el acento es más cerrado, sin embargo si veían que solo hablabas Castellano hacían el esfuerzo de hablarlo por respeto. Es cierto que la minoría pancatalanista de las islas hace mucho más ruido que la gente normal, pero esto no supone una anomalía en cuanto a las relaciones entre la gente, esa es la principal diferencia entre una región y otra. La incapacidad de empatizar con quien es diferente, y eso que en ambas regiones existe la cooficialidad de idiomas.

  6. #publi
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  7. #51
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    The Black Priest escribió: Ver mensaje
    El proceso de exaltación nacionalista es el mismo resorte emocional y excluyente que constituía la base del fascismo y del nacionalsocialismo. Hitler, Mussolini y sus partidos no hubieran sido nada sin una poderosa corriente nacionalista que tenían detrás. Y ésta es la clave para el clima social propio de una sociedad de pensamiento único. Pero bueno, tenéis una creencia, es vuestra y os encanta, es normal a los veinte años. Os voy a decir más, seguramente yo si tuviera 20 años y fuera catalán sería también separatista. El tener un sueño alegra mucho la vida, y más si lleva aparejada un aura de nobleza, un objetivo. ¡Arriba, catalanes! ¡el momento ha llegado! ¡mirad cómo tiembra el opresor! ¡bon cop de falc!
    Creo que no me reía tanto desde que jugué al Doom con el mod de chiquito de la calzada.

    Sigue así.
    Feniletilamina y Althea han agradecido este mensaje.



  8. #52
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    Aunque esté mayoritariamente de acuerdo con el discurso de Mapache en este tema (especialmente sobre lo del estado dictatorial en Cataluña ) hay algo en lo que creo que falla (aunque quizás lo niege), y es esa forma de dar a entender (especialmente en el post #39) que los de fuera somos malos y pensamos mal mientras que en Cataluña todo es Ok, todo es normalizacion y templanza. Y por ahí no paso.

    No creo que me vayan a doblar la matrícula si voy a Cataluña a visitar a los ekarianos catalufoides por llevar una impresión con la bandera de la CAM en el culo del coche, y es evidente de que me van hablar en castellano sin que lleguen los Mozos de Cuadra a pegarme. La visión the TBP se desmonta en cuanto uno mira la reacción de muchos catalanes cuando España ganó el mundial, o cuando vemos la simpatía con la que cuentan unionistas como Gasol, Caballe y demás. O lo que pasa cuando artistas españoles no catalanes van a Cataluña, o cuando un deportista de otras zonas de España (como Alonso o Nadal) consiguen cierta fama internacional. Quizás ejemplos simplistas pero son reales y fácilmente comprobables. A nivel de calle es tan fácil como cogerse el AVE (además ahora es un buen momento por la bajada de precio) y vivir allí un tiempo para darte cuenta de que no te van a pegar ni condenar al ostracismo por ser unionista.

    Pero deshechar o disimuladamente ignorar que el odio, la mala prensa, la ignorancia, el adoctrinamiento, el regocijo mas o menos fundamentado por parte de muchos de que "sin nosotros los vecinos se van a la mierda", tambien existen en Cataluña me parece personalmente un error del mismo calibre.

    Es basicamente echar de las injusticias del "otro" bando para pintar una imagen inocente y victimista sobre lo propio que tampoco es justa y real.

    O dejamos tanta injusticia por parte DE TODOS o vamos a terminar con un pifostio interno insoportable en el caso de que Cataluña se mantenga como parte de España... O como en los Balcanes (varios estados ibéricos enanos y sin importancia demasiado ofuscados boicoteando al vecino como para prosperar) en el caso de que España se parta.

    Que sea que lo que venga (secesión o unión) lo hagan de la mano de la justicia social o política.
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 30/12/2013 a las 12:36.
    Jwym, Lord of Cinder ha agradecido este mensaje.

  9. #53
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    Hole, yo hablo de ciertas personas en concreto y no a nivel general, hay mucha gente a la que le gusta ver nuestra realidad distorsionada y creerselo. Evidentemente he estado en contacto con mucha gente de fuera como para saber que no todo es odio hacia los catalanes. Yo por lo general allá donde he ido me he sentido muy bien tratado y sin ocultar nunca mi procedencia, pero sí que creo que hay ciertas personas que les gusta ponerse conspiranoicas e imaginarse algo que no es.

    No te negaré que aquí también hay muchos que piensan que si vas a Madrid con la camiseta del Barça te escupen y te pegan. Yo por ejemplo, he estado hablando catalán con un colega por Madrid y no nos han dicho nada.

    Lo que sí que creo que ocurre a nivel general, y es bastante raro de encontrar, es a personas que la idea de la independencia no les resulte violenta y que se piensen que es un problema personal contra ellos y contra España. Ahí si que cuesta encontrar empatía respecto a la gente, pero no llega a los extremos de lo de antes y no me resulta tan asqueroso como ciertos discursos (Incluso a veces me da la risa).



  10. #54
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    No comprendo porque hay que poner la palabra nazismo en un texto referente a la independencia de Catalunya. Aunque es cierto que el movimiento social es parecido al que hubo en Alemania en los años 30 puesto a que se necesitaba un cambio y la corriente social pedçia un líder que hiciera un cambio. En Catalunya no lo hay. Decir que el señor Mas nos lleva a la luz es una chorrada. Ojalá seamos un país independiente o hasta un principado, pero de la mano de alguien culto y con un proyecto de inyección cultural y no de separación, pero sí de independentismo. Los mismos que criticáis que Cataunya quiera la independencia sois los que soltáis el: This is Spain. El mantenerse de acuerdo implica ser cómplice de la masacre que se hace aquí, incluido Catalunya. Desconozco los casos que explicáis referente a si se sienten incómodos o les insultan si no habla catalán, también conozco gente que ha ido a la India y no ha tenido cagarrinas. Quiero que se respete que quién vota a favor de que haya un estado nuevo también lo es de mejorar las cosas, no lo hace pensando en España. Yo por lo menos quisiera que siguiéramos en España y en Europa, pero no al precio que se nos está pidiendo. Todos los que viváis en Madrid deberíais ser los primeros en replantearos si la independencia es una cuestión patriótica o de bienestar social. Y cuando tengáis miles de respuestas variantes cogéis si vale la pena pasar por esto para obtener el cambio. Yo sí votaré la independencia y no votaria a favor de que nos representara e sr. Mas pero sí el señor Junqueras que, por lo menos, es una persona culta y con argumentos.

    Como en España...

    "No se cobra"

  11. #55
    Avatar de Pandemonium M for Misha
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    Junqueras es culto y con argumentos?
    chafla escribió: Ver mensaje
    Yo cuando sea tan retarded como para preñar a una le pondré una gopro en la frente y yo estaré filmando también, así luego con una musiquita copyleft, con sus transiciones guapas, sus efectos, intercalando planos, subirlo a youtube y retirarme con los ingresos.

  12. #56
    Avatar de Afeminabo Ah,ese.
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    ¿No lo es?

    "No se cobra"

  13. #57
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    Artur Mas se miró en Gandhi para llevar a cabo su plan, tiene delirios mesiánicos con ciertos ramalazos totalitarios. Es muy chovinista pero sabe poco de historia, esto provoca que en su identidad personal no exista coherencia ni ningún orden idológico, sinceramente el señor Mas debe ser el típico indocumentado que entró en política por medio de la familia Puyol.

    Creo que hay similitudes entre el III Reich y la CA de Cataluña aunque no tanto por la metodología de los hechos. En Cataluña no existe la violencia como había en Alemania y la situación política/económica era muy diferente, sin embargo me soprende la visión que tenían los miembros del NSDAP de lo que era Alemania.

    Según ellos Alemania la conformaban Baviera, Sajonia, la Chequia germanoparlante, Prusia (en Polonia/Lituania), Alsacia/Lorena y Austria. Todas estas eran las regiones cuya lengua madre era la alemana, ¿esto significa que una lengua delimita las fronteras?

    Digo que hay similitudes porque el sueño húmedo de algunos es la creación de los PPCC bajo el yugo de la lengua, una lengua con orígenes fuera de la Península Ibérica pero que ellos consideran que se llama Catalán.

    Evidentemente la lengua no delimita fronteras.
    Última edición hecha por Tom Henning, 30/12/2013 a las 16:25.

  14. #58
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    Lo que sucede en Cataluña no es ni más ni menos que el producto de muchos factores que han coincidido en el tiempo. Se puede discutir sobre si la historia de Cataluña, o sobre si tal o cual con la lengua. Para mí una realidad tangible es que CIU se ha visto obligado a jugar la carta independentista para evitar caer en picado en los sondeos, y les ha salido no mal, fatal. Ahora van a perder una parte importante de su electorado igualmente, con lo cual han decidido huír hacia adelante. En mi opinión tampoco se van a salvar así, pero bueno, ya veremos en los próximos sondeos de intención de voto.

    A esto se le añade la crisis, que magnifica y cataliza nuestras diferencias y nuestros cabreos, el hecho de que el PP esté en el poder, un partido muy torpe en su strategia de comunicación y que ahora parece incapaz de reformar nada (esto es algo a lo que aún no he encontrado explicación razonable), además de que contribuye a empeorar mucho la imagen de las instituciones que controla. Y por último, y quizá más importante de todo, el sistema de financiación autonómica, que es una mierda como una catedral y lo único que hace es generar conflictos. De esto, curiosamente, es de lo que menos se habla.

    La crisis acabará y el PP algún día perderá las elecciones, y el PSOE pese a sus problemas, es un partido que sí permite el diálogo institucional. Lo que está por ver es cómo acaba el reparto electoral en Cataluña y qué pasa al final con el sistema de financiación autonómica.

    Si CIU sigue teniendo la posibilidad de generar un gobierno, la probabilidad de que no veamos un proceso independentista, o al menos una intención real de llevarlo a la práctica, es muy alta.

    Ahora, si no se arregla el sistema de financiación autonómica nadie sabe lo que puede pasar. Y si hay una secesión real, será un drama. Sé que muchos no lo véis así, pero lo será. Como dice Gabilondo, nadie está haciendo nada para inocular otro tipo de ideas en la gente, y lamentablemente yo no lo puedo hacer en un post, porque si soy sincero lo único que he leído son análisis económicos y aunque muestren un salto al vacío, no se pueden articular en un discurso que genere afecto.

  15. #59
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    Vaginesil escribió: Ver mensaje
    el PP, un partido [...] que ahora parece incapaz de reformar nada (esto es algo a lo que aún no he encontrado explicación razonable)
    Falacia de la composición o broteverdismo.

  16. #60
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    Un debate interesante:



    Con una mesa así hay que tomárselo con prudencia, no es un debate académico (ahora no sé dónde encontrar uno en vídeo), pero está bien. J. C. Monedero, pese a la trayectoria que tiene es un tipo bastante agudo.

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