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¿Si Cataluña se declarase un estado independiente mediante un referéndum,

  1. #31
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    Me gustaría llamaros la atención sobre este artículo de Francesc de Carreras aparecido hoy en la edición nacional del El País:

    http://elpais.com/elpais/2013/12/27/...85_640821.html

    Copio el final porque no tiene desperdicio:

    Este es el actual momento político catalán. Mírese por donde se mire, la salida ya no puede ser buena: será mala o muy mala. A eso hemos llegado porque durante varias décadas se ha producido lo que la socióloga alemana Elisabeth Noelle-Neumann denominó, en un libro del mismo nombre, “la espiral del silencio”.
    ¿En qué consiste tal fenómeno? Consiste en que un punto de vista llega a dominar la escena pública cuando los demás —aunque en el punto de partida fueran mayoritarios— enmudecen. En efecto, ganan aquellos que tienen “energía, entusiasmo, ganas de expresar y exhibir sus convicciones” y pierden quienes callan. En la naturaleza humana hay una inclinación a formar parte del bando vencedor, nadie quiere quedar aislado. Ya lo observaba Tocqueville al referirse a la Revolución Francesa: “Temiendo más la soledad que el error, [los contrarios a la Revolución] declaraban compartir las opiniones de la mayoría”. Años después, el sociólogo Tarde advertía que las personas tienen miedo al aislamiento de los demás y desean ser respetados y queridos por ellos.
    “Si lo dice la mayoría… es que es verdad”: esta es la consecuencia de la espiral del silencio. La mayoría, naturalmente, está compuesta por quienes hablan, no por quienes callan. Y, como dice Noelle-Neumann, para que en una sociedad se produzca el fenómeno de la espiral del silencio es preciso que previamente se infunda miedo, que los individuos tengan la percepción de que si se desvían del clima de opinión que se supone mayoritario están amenazados con el aislamiento y la exclusión. Es en ese clima que los individuos cambian de opinión: no tras un proceso en el que han sido convencidos mediante argumentos razonables sino debido a la presión social que amenaza al díscolo con el aislamiento y la expulsión.
    En Cataluña, durante más de treinta años, ha habido y hay miedo a la soledad y a la exclusión. Miedo en las personas, en los grupos y en los partidos políticos. Miedo en la sociedad. El nacionalismo ha dominado la escena y ha excluido, cuidando de que no se notase, las voces críticas. Los callados, para autojustificarse, se van pasando al independentismo que creen está a punto de triunfar. Es la espiral del silencio. Frente a esta realidad, alguien con autoridad, en Cataluña y en España, debería superar el miedo y empezar a hablar.
    Última edición hecha por Frère Jacques, 30/12/2013 a las 9:31.

  2. #32
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    Gilipollez de las gordas



  3. #33
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    Expón el razonamiento que te lleva a tal conclusión.

  4. #34
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    Cuando tenga un teclado y no tenga que usar el móvil. Palabrita de mapache.

    Así en líneas generales: esa masa silenciosa no existe.



  5. #35
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    No pienses sólo en el espectro de edad en el que tú te manejas, ni tampoco en tu ámbito social. Sé de buena tinta que hay muchos catalanes que la independencia o su ausencia les pilla un poco lejos de sus intereses vitales, ahora bien, no quieren quedar mal con los que manejan el cotarro en casi todos los sitios. Y si nos ponemos a ser indepen, pues yo más que nadie. De perdidos al río.

  6. #publi
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  7. #36
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    TBP, el discurso ese lo llevo escuchando toda la vida. En serio, no es nada nuevo, siempre se ha hablado de lo mal que se vive en cataluña para alguien que se siente español. Mentira, y te digo que es mentira porque yo llevo viviendo toda mi vida aquí, y siempre han habido opiniones de todos los colores y ningún miedo a expresarla, y eso se nota viviendo aquí porque se ve en la calle, lo que ha pasado ahora no es que a la gente le haya gustado volverse independentista de golpe y lo haya decidido hacer a base de la intimidación.

    Simplemente la gente se ha cansado de una situación política en españa y muchos que no apoyaban la independencia han decidido cambiar de bando. Esto no significa que haya mucha gente que esté en contra, viva acongojada, porque no es verdad. Este es un discurso escrito para los que no viven la realidad de aquí. Es algo en lo que mucho "hater" parece encontrar un entretenimiento divagando acerca del estado dictatorial que se vive aquí, reafirmando su postura de que sin españa nos morirmos, porque les divierte pensar eso, y por eso se escriben esta clase de patochadas.

    Es como esa clase de artículos que salen en muchos medios hablando de lo mal que se trata a los niños cuando no hablan catalán en el colegio y otras lindeces. Es ánimo de intentar echar algún tipo de mierda difamatoria y totalmente alejada a la realidad, porque es lo que se ha hecho siempre. Ahora, desde aquí solo nos queda prepararnos para la espiral de chorradas que va a venir de los medios para tratar de criticar lo que aquí se trata de hacer, porque de siempre es algo que ha picado, y de siempre le ha gustado a los medios inventar cosas sobre la cataluña dictatorial y peligrosa en la que vivimos. Es decir, gilipolleces.

    Gabilongo lo explicaba mucho mejor:

    Daijaz chili, Toboe, Pieski y 1 personas más han agradecido este mensaje.



  8. #37
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    Yo sí estoy de acuerdo en gran parte de lo que dice el texto. Al menos por lo que he podido observar yo, mucha gente se ha sumado al carro de la independencia sin tener demasiada idea de las cosas y lo único que han hecho ha sido tomar por verdaderas las opiniones de otros o algunos datos que ni siquiera se han molestado en contrastar. Y con esa gente luego es muy difícil dialogar nada y por lo tanto, tiendes a callarte más. Pero no es en el único tema en el que sucede.

    Hay mucha gente que tiene argumentos de peso para defender la independencia y de ellos no tengo nada que decir, pero esa gente que ''Espanya ens roba'' y no tienen ni puta idea de qué o cuánto o cómo o ''Espanya no ens vol'', pues ok. A ver qué hostias vas a debatir con este tipo de gente. Creo que hay mucha gente engañada que cree que se va a arreglar todo en cuanto haya independencia y no. Hay muchísima gente a la que le choca que alguien nacido en Cataluña, que lleva toda la vida viviendo aquí y demás, pueda no defender la independencia.
    Última edición hecha por Pandemonium, 30/12/2013 a las 10:05.
    chafla escribió: Ver mensaje
    Yo cuando sea tan retarded como para preñar a una le pondré una gopro en la frente y yo estaré filmando también, así luego con una musiquita copyleft, con sus transiciones guapas, sus efectos, intercalando planos, subirlo a youtube y retirarme con los ingresos.

  9. #38
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    Yo no soy catalán, pero sí vivo bastante cerca, y voy a Lérida con cierta frecuencia, y tengo familiares viviendo en Barcelona, Hospitalet, Sabadell y Salou. Hablo con muchos de ellos, unos me comentan el clima que hay, y con otros si no supiera como está el tema me quedaría a cuadros por su transformación. Es que es una mierda ser el botifler en el curro cuando todos son indepen. Y esto sé que pasa sobre todo entre la gente de 20 o así. Os guste o no, es un clima parecido al nazismo.

    Hace no mucho, en un viaje a Lérida por compras, me quedé a cuadros cuando uno de una banda que tocaba en una plaza se puso a decir lo maravillosa que es Cataluña, sus tradiciones, sus paisajes, y sobre todo lo mierdas y envidiosos que somos los demás, y luego se pusieron a cantar els segadors. Mucha gente de la plaza los acompañó y vitoreó. A mí me recordó poderosamente esta escena de Cabaret. Vedla que es brutal:


  10. #39
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    Ah, yo con eso del nazismo no estoy de acuerdo. Lo de la espiral del silencio suele pasar en la mayoría de ámbitos políticos, muchas veces porque la gente ya se ha ocupado de que algo se considere como malo o lo otro como lo correcto o lo positivo per se. Sé que mi contexto no es el más adecuado para sacar conclusiones, pero en una clase de una carrera relacionada con la comunicación con gente que más o menos tienen mi edad o veintipocos, se tiende mucho a callar las opiniones desfavorables frente a la independencia, y eso te lo puedo asegurar. Pero es que los mismos que veo que la defienden, también son los mismos que se encargan de relacionar la postura de los demás con algo españolista, de derechas e incluso franquista, y por ahí no paso. Hablar para que un niñato me acuse de cosas que no he dicho, me revienta. Cuidado, que también he oído opiniones de la otra postura que se las traen, pero generalmente se tienden a ocultar y eso es así.
    chafla escribió: Ver mensaje
    Yo cuando sea tan retarded como para preñar a una le pondré una gopro en la frente y yo estaré filmando también, así luego con una musiquita copyleft, con sus transiciones guapas, sus efectos, intercalando planos, subirlo a youtube y retirarme con los ingresos.

  11. #40
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    The Black Priest escribió: Ver mensaje
    Yo no soy catalán, pero sí vivo bastante cerca, y voy a Lérida con cierta frecuencia, y tengo familiares viviendo en Barcelona, Hospitalet, Sabadell y Salou. Hablo con muchos de ellos, unos me comentan el clima que hay, y con otros si no supiera como está el tema me quedaría a cuadros por su transformación. Es que es una mierda ser el botifler en el curro cuando todos son indepen. Y esto sé que pasa sobre todo entre la gente de 20 o así. Os guste o no, es un clima parecido al nazismo.

    Hace no mucho, en un viaje a Lérida por compras, me quedé a cuadros cuando uno de una banda que tocaba en una plaza se puso a decir lo maravillosa que es Cataluña, sus tradiciones, sus paisajes, y sobre todo lo mierdas y envidiosos que somos los demás, y luego se pusieron a cantar els segadors. Mucha gente de la plaza los acompañó y vitoreó. A mí me recordó poderosamente esta escena de Cabaret. Vedla que es brutal:
    Lol.

    Paso de perder el tiempo de responder a gilipolleces de semejante calibre.



  12. #41
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    Mathilda, corazón, el proceso que describes es totalitario, bueno, de manual. Es eso lo que pasó en Alemania. Sólo hay una opinión válida, con nosotros o en contra.

  13. #42
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    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    Lol.

    Paso de perder el tiempo de responder a gilipolleces de semejante calibre.
    Muy bien, no pasa nada, el nacionalismo extremo no tiene nada que ver con el nazismo.

  14. #43
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    Estás cayendo en un error que manda a la mierda cualquier argumento decente tuyo anterior, de hecho yo estaba de acuerdo contigo hasta leer eso, pero estás cayendo en la demagogia. Lo relacionas con el nazismo porque es el caso más evidente y más flagrante, pero aparte de ser una comparación falaz, es mentira. La espiral del silencio es algo que sucede en la mayoría de debates relacionados con la política y no por ello es totalitario o whatever.
    Feniletilamina y Althea han agradecido este mensaje.
    chafla escribió: Ver mensaje
    Yo cuando sea tan retarded como para preñar a una le pondré una gopro en la frente y yo estaré filmando también, así luego con una musiquita copyleft, con sus transiciones guapas, sus efectos, intercalando planos, subirlo a youtube y retirarme con los ingresos.

  15. #44
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    The Black Priest escribió: Ver mensaje
    Muy bien, no pasa nada, el nacionalismo extremo no tiene nada que ver con el nazismo.
    Es lo mismo, solo falta que Artur mas se deje bigote y ya tenemos a nuestro Hitler. Pensaba que esto era una especie de debate pero ya veo que has venido directamente a trollear, así que nada, trollea a quien se deje xD.



  16. #45
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    Sí, claro, es troleo o gilipollez cuando os dicen algo que no mola. El proceso independentista se basa en un nacionalismo excluyente del nosotros y ellos, con minorías refractarias que deberán tarde o temprano convertirse a la Verdad única revelada a los ungidos. Pero no, no es totalitario.

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