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¿Si Cataluña se declarase un estado independiente mediante un referéndum,

  1. #196
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    November escribió: Ver mensaje
    Se dise en las redes sociales que se han visto tanques entrando a Barcelona. ¿Sabéis algo del tema? Me ha resultado gracioso porque aunque han dicho que es un desplazamiento rutinario, han sido muy oportunos.
    Yo me lo pasaría pipa viendo por la tele a Jaime y Mapache siendo aplastados por un tanque mientras sale el artillero por la escotilla gritando ¡¡¡VIVA ESPAÑA COJONEEES!!!
    Cooper ha agradecido este mensaje.

  2. #197
    Avatar de Tom Henning Mega Usuari@
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    Deberían poder votar solo quienes estén afiliados a movimientos separatistas, no sea que a los fascistas opresores se les ocurra movilizarse y no gane el sí.






    xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

  3. #198
    Avatar de Keyser Söze Kobayashi
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    Lupicinia Pisabarros escribió: Ver mensaje
    Mayores de 16 años también, y extranjeros de la UE con un año de residencia.
    A mí no me parece mal que hagan la consulta, pero pls.

    ¿Podrá votar este hombre también?


  4. #199
    Avatar de Steppenwolf El "oculta-pulseras"
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    ¿Qué pasa que por ser negro no debería?

  5. #200
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    Steppenwolf escribió: Ver mensaje
    ¿Qué pasa que por ser negro no debería?
    En Cataluña eso no es un negro, eso es un charnego, y con los charnegos hacen butifarras. Pero bueno, no pasa nada que mañana van los tanques del ejército y los aplastan a todos.

  6. #publi
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  7. #201
    Avatar de Keyser Söze Kobayashi
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    Steppenwolf escribió: Ver mensaje
    ¿Qué pasa que por ser negro no debería?
    Que este de sentimiento catalán tiene lo mismo que yo de sentimiento finlandés, básicamente.
    Última edición hecha por Keyser Söze, 07/11/2014 a las 0:22.

  8. #202
    Avatar de Lupicinia Pisabarros vertical y transversal
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    Pues a mí no me parece bien que dejen votar a menores de edad si lo legal es que se vota con 18, entonces que con 17 a mí también me hubieran dejado ir a las urnas, hubiera podido votar en las generales y en las municipales.
    Además, en Reino Unido llevan tiempo ya queriendo cambiar la ley a los 16, pero aquí nunca se habló de eso, no fue sólo cosa de lo del referendum escocés.




  9. #203
    Avatar de November Καλυψώ
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    Bueno, ahora en serio. Dejando al margen cómo se ha llevado el tema, la cuestión legal, ciertas actitudes políticas, la gente, cómo ha ido degenerando la cosa etc, pienso que deberíamos hacernos la siguiente reflexión:

    ¿Hasta qué punto es un triunfo de la democracia que no se pueda votar?

    Es que creo que a veces nos cegamos y nos liamos hasta tal punto que perdemos el norte. Nos estamos peleando por decidir si se pide la opinión a la gente o no. No sé, yo cuando estoy con mis amigos y tenemos dos planes, siempre parece que la solución más obvia y más justa es votar a mano alzada. Propongo dedicar un minuto a relativizar el tema.
    Última edición hecha por November, 07/11/2014 a las 0:00.
    Daida, Danica, Bels y 1 personas más han agradecido este mensaje.

  10. #204
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    November escribió: Ver mensaje
    Bueno, ahora en serio. Dejando al margen cómo se ha llevado el tema, la cuestión legal, ciertas actitudes políticas, la gente, cómo ha ido degenerando la cosa etc, pienso que deberíamos hacernos la siguiente reflexión:

    ¿Hasta qué punto es un triunfo de la democracia que no se pueda votar?

    Es que creo que a veces nos cegamos y nos liamos hasta tal punto que perdemos el norte. Nos estamos peleando por decidir si se pide la opinión a la gente o no. No sé, yo cuando estoy con mis amigos y tenemos dos planes, siempre parece que la solución más obvia y más justa es votar a mano alzada. Propongo dedicar un minuto a relativizar el tema.
    Porque la democracia solo es buena cuando legitima lo que nos gusta.



  11. #205
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    November escribió: Ver mensaje
    Bueno, ahora en serio. Dejando al margen cómo se ha llevado el tema, la cuestión legal, ciertas actitudes políticas, la gente, cómo ha ido degenerando la cosa etc, pienso que deberíamos hacernos la siguiente reflexión:

    ¿Hasta qué punto es un triunfo de la democracia que no se pueda votar?

    Es que creo que a veces nos cegamos y nos liamos hasta tal punto que perdemos el norte. Nos estamos peleando por decidir si se pide la opinión a la gente o no. No sé, yo cuando estoy con mis amigos y tenemos dos planes, siempre parece que la solución más obvia y más justa es votar a mano alzada. Propongo dedicar un minuto a relativizar el tema.
    Hombre, la postura constitucionalista también es válida. Si quieres tener dichas competencias, tienes que conseguir que el parlamento reforme la constitución porque es el cauce legal. La constitución es producto del pacto del 78.

    A mí ya ha llegado un momento que me da igual. Todo lo que sucede alrededor de este tema me parece pura mierda. A Cataluña no le va ir bien fuera de España, pero dentro tampoco a menos que cambien mucho las instituciones. En cualquier caso todo esto me da pena porque pase lo que pase a la gente se la están metiendo doblada. Va a ser lamentable cuando ERC llegue al gobierno, y CIU que debería haber desaparecido del jodido mapa ahí sigue. Pero bueno, así son las cosas. Primero indepencia y luego ya veremos, que es lo que viene a pasar. Para desgracia de los catalanes, CIU no es el PNV y ERC no es Bildu, con lo cual se van a comer un marrón de campeonato. Una pena.

    Me estoy acordando del vídeo aquel de TV3 hablando de la alianza con los chinos, que casi fué viral en mi FB xD
    Qué vergüenza ajena, por favor.

  12. #206
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    HDP escribió: Ver mensaje
    Hombre, la postura constitucionalista también es válida. Si quieres tener dichas competencias, tienes que conseguir que el parlamento reforme la constitución porque es el cauce legal. La constitución es producto del pacto del 78.

    A mí ya ha llegado un momento que me da igual. Todo lo que sucede alrededor de este tema me parece pura mierda. A Cataluña no le va ir bien fuera de España, pero dentro tampoco a menos que cambien mucho las instituciones. En cualquier caso todo esto me da pena porque pase lo que pase a la gente se la están metiendo doblada. Va a ser lamentable cuando ERC llegue al gobierno, y CIU que debería haber desaparecido del jodido mapa ahí sigue. Pero bueno, así son las cosas. Primero indepencia y luego ya veremos, que es lo que viene a pasar. Para desgracia de los catalanes, CIU no es el PNV y ERC no es Bildu, con lo cual se van a comer un marrón de campeonato. Una pena.

    Pero qué tiene que ver todo eso con que la gente pueda expresar su pensamiento? Aquí hay muchísima gente que quiere votar y no va a votar que sí al independentismo. Es que estáis muy equivocados con ese tema.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  13. #207
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    El problema es que por parte del estado poca voluntad hay de hacer atractiva la idea de España. No se que esperan cuando ante casi todo nos topamos con oposición frontal. Es que tampoco se nos está dejando mucha salida.

    Y bueno, es que no se que problema hay en permitir la consulta, por cada traba que hay desde el estado crece un nuevo independentista xD.
    Daida ha agradecido este mensaje.



  14. #208
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    Toboe escribió: Ver mensaje
    Pero qué tiene que ver todo eso con que la gente pueda expresar su pensamiento? Aquí hay muchísima gente que quiere votar y no va a votar que sí al independentismo. Es que estáis muy equivocados con ese tema.
    Pues tiene mucho que ver, porque las encuestas, sobre todo como esta, también marcan tendencia cuando se publican. ERC y CIU (sobre todo CIU) perféctamente las pueden usar para legitimar vaya-usted-a-saber-qué. No sé, igual te piensas que la cosa es ir a votar tan felices y mañana nos olvidamos. Esto no funciona así.

    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    El problema es que por parte del estado poca voluntad hay de hacer atractiva la idea de España. No se que esperan cuando ante casi todo nos topamos con oposición frontal. Es que tampoco se nos está dejando mucha salida.

    Y bueno, es que no se que problema hay en permitir la consulta, por cada traba que hay desde el estado crece un nuevo independentista xD.
    Voy a empezar diciendo que es mentira que Cataluña esté maltratada por el estado. Ni siquiera históricamente. Lo que pasa que si te miras el ombligo y no te fijas en el ombligo de los demás, pues claro, no te puedes comparar. Como hay miles de artículos a favor y en contra pierdo el tiempo explicándolo, pero bueno, te lo digo para que sepas cual es mi opinión.

    Además el hecho de que el nacionalismo sea mayoritario en un territorio es motivo suficiente para que cuente con la posición de, al menos, el PP. Dicho esto uno puede navegar inteligentemente, como se ha hecho, mejor o peor, en el P. Vasco, o puede decidir que su mejor estrategia es engañar a todo el mundo y montar bulla, que ha sido el caso de CIU y compañia todos estos años.

    España no es el Reino Unido. No parte de una unión casi... cómo decirlo, "amistosa". Es una construcción artificial a base de ostias, que ha sobrevivido como ha podido durante mucho tiempo porque:

    a) Genera sinergias y bla bla. Ya sabes, eso de la unión hace la fuerza. Tienes más ceros a la derecha, y por tanto la polla más larga cuando tienes que enfrentarte a algún listo.

    b) Los recursos y los mercados se han distribuído de tal forma que para casi todas las regiones es imprescindible España como tal para sobrevivir. Precisamente las regiones menos perjudicadas en esto han sido Cataluña, Madrid y el País Vasco. Lo que pasa que es fácil decir, "ah, mira los andaluces con el PER". Pero los andaluces no han podido disfrutar de mercados cautivos ni tratos de favor de carácter industrial durante muchísimos años. Y esto lamentablemente se olvida convenientemente, o se dice que es mentira y a tomar por culo.

    Así pues, aunque comparto que la gestión del PP de casi cualquier cosa es nefasta, tampoco tiene mucho sentido pedir que "España sea atractiva para Cataluña", cuando Cataluña es en cuanto a España algo tan central como Madrid. Cataluña forma parte fundamental de la construcción de España joder. Es que es algo que parece mentira que nadie meta este elemento en el debate.

    Sin embargo en el nacionalismo catalán la cosa ha salido redonda. Cataluña parece que haya existido por los siglos de los siglos, y su relación con el resto de la península es una suerte de que-sí-que-no oprensión mediante que no aporta nada hoy en el S.XXI. Y una polla de Goya. Pero bueno, a estas alturas, ya con el conflicto montado e interiorizado no va a salir ninguna voz con este discurso porque no la va a escuchar ni dios.

    En fin, si no hay independencia tanto da, la relación institucional está tan deteriorada que no puede ir a mejor porque la voluntad de las partes es que así sea. Y si la hay será un palo tan todos que será una mierda. Unos se enfadarán, otros se alegrarán, y otros nos llevaremos las manos a la cabeza pensando que cómo hemos sido tan gilpollas.

  15. #209
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Yo no se como ha sido el trato a lo largo de la historia. Sin embargo desde que tengo un mínimo interés en política se la de sarpullidos que levanta todo lo que se intente hacer por aquí. Me acuerdo cuando se prohibió las corridas de toros que desde todos lados se veía como algo anti español. Son demasiadas mierdas como esa y acaban tocando los cojones.



  16. #210
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Pues yo creo que saldría el no, así que sí debería olvidarse por el momento el tema. Lo que no es normal es que no se pueda hacer una consulta no vinculante. Ni que estuviéramos en una democracia.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


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