Árbol de agradecimientos186Gracias

¿Si Cataluña se declarase un estado independiente mediante un referéndum,

  1. #166
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    Katsumoto escribió: Ver mensaje
    Pieski, olvidas que los catalanes y los vascos son los primeros en despreciar a los del sur, de hecho lo olvidas intencionadamente puesto que lo pudiste ver en cierto otro foro.
    Eso de que son los primeros lo veo debatible y dificilmente comprobable, pero lo que sí que es cierto es que algunas de las cosas que ha comentado Pieski no sirven de contrapunto entre el nacionalista español de ninguna clase y el catalán. Algunas cosas no tienen que ver ni con el nacionalismo en sí.

    Por no hablar de lo parcial que resulta etiquetar a los nacionalistas españoles por los cazurros del ABC o los que comentan en Youtube, pero luego, ¡quién se atreva a hacer exatamente lo mismo sobre los catalanistas cambiando el ABC por La Vanguardia y Youtube por... Youtube! Por no hablar de los que espamean Internet con sus facebooks llenos de esteladas (enfermizo).

    Es por lo que veo que parte de la lista que ha creado parte de un error de fundamento en algunos casos, mientras que en otros saca a la palestra cosas que son tan extrapolables entre unos como entre otros.

    No obstante admito que esa apelación a los sentimientos resulte extremdamente persuasiva, especialmente en EK.
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 21/02/2014 a las 1:18.

  2. #167
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    Los etiqueto así a mi pesar, con lo que me gusta España. Mira que sigo de cerca La Varguardia y lo que allí se cuece ni de lejos se acerca a los comentarios de la prensa "centrista". Recuerdo especialmente los cientos de comentarios que motivaron los artículos de Pa Negre como película española presentada a los Oscar y el que narraba el ataque a la librería madrileña de Blanquerna durante la Diada, en El Mundo. Sobre todo este último, en el que la gente se repartía entre los que justificaban y los que aplaudían la violencia. Y sinceramente, no son mejores que los simpatizantes de los terroristas.

    Tampoco hay que indagar demasiado, mientras escuches la radio por la mañana. Da igual lo que ocurra en el mundo, que el tema recurrente es 'Pasión de catalanes'. O el revuelo que provocó el simposio de España contra Cataluña y las risitas que suscitaron los adjetivos de los que se sirvió la Faes para apedrear Cataluña. Eso sí que es enfermizo, y no una estelada en el móvil.

    Y así como en otros temas me gusta zanjar, aquí voy a reconocer que hablo desde mi punto de vista, el de un español rodeado de españoles y que ocasionalmente ha viajado a Cataluña y ha conocido independentistas catalanes. Y personalmente, pienso que nos separa un abismo. Y recalco: no nos profesan tanto odio como nosotros a ellos. Supongo que la clase de independentistas/nacionalistas catalanes que ha conocido Hole son bien distintos. Para mí, sin embargo, son casi un mito. Que cazurros habrá, pero ¿en proporción? En fin, que disparo contra mi propio pie, pero estamos enterrados hasta el cuello entre el reproche y la caspa y así difícilmente se puede sentir amor por este país.
    Última edición hecha por Pieski, 24/02/2014 a las 16:33.
    Jwym, Lord of Cinder ha agradecido este mensaje.

  3. #168
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    Yo es que me pongo Kiss FM.Bueno, si esa es tu percepcion de las cosas y tu enfoque lo respeto. Pero creo que en ciertos puntos exageras y en otros quitas importancia, por no hablar de que el concepto de 'nosotros' es demasiado hetereogeneo como para usarlo en esos terminos.Pero bueno, como dicen en ingles 'we'll have to agree to disagree'.

  4. #169
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    Mientras la Generalitat niega el derecho a decidir de Crimea, la historiadora Ana Tarrés tilda de colonos a los castellanohablantes de Cataluña y algunos socios de Artur Mas ordenarían tomar tanto las fronteras como el aereopuerto Barcelonés; Rusia militariza toda la península de Crimea.

    Y todo esto en 5 días. ¿Les interesa a los políticos catalanes fomentar el rencor hacia España en una época en la cual se puede dar otra guerra fría en todo el ámbito geopolítico?

  5. #170
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    La verdad es que no entiendo cómo no habéis habierto un hilo sobre Ucrania. Está el tema caliente que te cagas.

  6. #publi
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  7. #171
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    No es el foro adecuado para hacerlo. Sólo somos chicas, jiji

  8. #172
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    Jetró escribió: Ver mensaje
    Mientras la Generalitat niega el derecho a decidir de Crimea [...]
    Lo de llamar colonos a los castellanoparlantes de Cataluña me resulta criminal, especialmente viniendo de una hiatoriadora. Lo de tomar las fronteras y El Prat, una flipada del estilo del tipo ese que dijo que a la UE le da miedo que Cataluña monte una base naval China en la zona XD

    Pero bueno, no fue la información de esa otra parte de tu post la que quería discutir, más bien la parte que te cito.

    Bueno, aunque me gustaría decir que están siendo contradictorios y que sólo buscan simpatía de Occidente para su pulso con España (si, un pulso es lo que es, al menos en la forma relevante canalizada por CiU/ERC, o quizás debería ser más justo decir CiERC), los políticos catalanes realmente están cayendo en el mismo cinismo apoyado parcialmente en justicia que el resto de Occidente.

    Porque la realidad es que Rusia actua mal pero EEUU/UE se están comportando como verdaderos imbéciles.

    Antes de explicar por qué, un poco de perspectiva:

    Es más que razonable que en Crimea la gente quiera romper con Ucrania. Son rusos (en esa zona no son simplemente rusoparlantes), su territorio fue parte de Rusia hasta hace unas pocas décadas.

    Si miráis los resultados del referendo y de los sondeos, en Crimea no hay ambigüedad ni incongruencias al estilo de Cataluña. En Crimea por encima del 90% la gente dice no sentirse ucraniana ni querer formar parte de Ucrania.

    Eso contrasta con los dudosos y cambiantes sondeos en cuanto a la independencia de Cataluña y la incongruencia de que exista un grupo amplio de independentistas catalanes que parezcan sentirse más o menos españoles... Curiosamente también parece existir un grupo de catalanes que lo han sido durante generaciones y se sienten poco o nada españoles pero que no apoyan la independencia secesionista (el catalanismo además no implica aspiraciones secesionistas por defecto, aunque sí normalmente independencia/federalismo, algo que casi todas las CCAA de la mitad norte de España (Madrid incluida) y probablemente las islas desean como es lógico). Por no hablar de que por fundamentos demográficos y económicos Cataluña es lo que es gracias al resto de España (los independentistas hablan mucho de lo que España les roba pero no de lo otro porque supongo que no interesa).

    Mientras en Crimea si tienen algo que agradecer a alguien no es al resto de Ucrania, sino a Russia.

    Ahora, el problema con el referendo de Crimea es que ha seguido un procedimiento completamente ilegal e inmoral. Muy al estilo de Hitler y las comunidades alemanas en países vecinos. Rusia invadió Crimea y expulsó a medios contrarios, y luego se hizo el referendo...

    Es normal pues que secesionistas catalanes o escoceses estén rechazando la legalidad del referendo.

    El problema es que EEUU/UE no iban a permitir de todas formas que Ucrania se partiese, como han dejado claro con la retórica esa sobre "respetar la integridad territorial de Ucrania", aunque en el caso de Crimea sí que existan fundamentos aplastantes a favor de que se celebre dicho referendo.

    Así que básicamente todas putas xd Al final los perjudicados van a ser los habitantes de la zona (sean de Crimea o Ucrania).

    Dicho esto, sobre el conflicto puede que no ocurra nada grave y que los medios como de costumbre estén exagerado y todo quede en una guerra de sanciones, puede que la cosa termine en guerra civil en Ucrania o que tengamos una guerra entre Russia y Europa, habrá que verlo.

  9. #173
    Avatar de tonto-ingenuo McLovin
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    Podriais pedir la anexion a Francia xD, resulta que Manuel Valls primer ministro de Francia es catalan y nacio en Barcelona. Su padre se llama Xavier Valls y su tio fue quien compuso la musica de Tot el camp es un clam.


  10. #174
    Avatar de Steppenwolf El "oculta-pulseras"
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    tonto-ingenuo escribió: Ver mensaje
    Podriais pedir la anexion a Francia xD, resulta que Manuel Valls primer ministro de Francia es catalan y nacio en Barcelona. Su padre se llama Xavier Valls y su tio fue quien compuso la musica de Tot el camp es un clam.
    Y también es un desgraciado xenófobo, se te olvida un dato importante.

  11. #175
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Un primer ministro francés de origen catalán es xenofobo? Fuck logic xD como está el mundo.
    Bels ha agradecido este mensaje.



  12. #176
    Avatar de Bels Moderador/a
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    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    Un primer ministro francés de origen catalán es xenofobo? Fuck logic xD como está el mundo.
    Además, hijo de emigrante. Es lamentabla.


  13. #177
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    Me está apeteciendo mucho enlazar un blog de uno de esos cazurros "inexistentes" del bando catalanista donde en su mayoría se tira mierda contra Madrid comunidad (somos después de todo basura pobre en medio de la nada), pero es que claro, tampoco quiero hacerle publicidad. Menudo dilema.



    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    Un primer ministro francés de origen catalán es xenofobo? Fuck logic xD como está el mundo.
    La lógica es relativa en estos temas. Lo que conviene se convierte en lógico. Supongo que para ese señor los "catalanes" son hermanos y por tanto no son "extranjeros de verdad".

    "Aquí" tenemos casos ilógicos de xenofobia también. Por ejemplo, a los británicos que se mudaron a la Costa Dorada o Costa del Sol se les llama expatriados pero a los de Rumanía se les llama inmigrantes. Este tipo de distinciones se hacen por pura conveniencia, y como resulta conveniente hacerlo pues lo vemos como algo lógico.
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 04/04/2014 a las 7:19.

  14. #178
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  15. #179
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    No pongas más noticias de estas, que me suben las transaminasas.

  16. #180
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    Desde el primer momento las fuerzas nacionalistas han ido presionando para conseguir la hegemonía política, social y cultural dentro de la sociedad catalana (...) Ahora son muchos los que se lamentan, pero cuando hace años algunos discrepantes ya se lo advertían, tildaban a estos de exagerados y alarmistas, por supuesto de nacionalistas españoles y hasta de fachas.

    ¿Cuáles han sido las principales líneas estratégicas de esta construcción nacional?

    En primer lugar, considerar desde sus inicios que la autonomía era manifiestamente escasa para las aspiraciones catalanas. A pesar de que la Generalitat ha dispuesto siempre de un gran poder político, como han reconocido todos los especialistas en sistemas federales, las muestras de insatisfacción han sido constantes (...) La razón de fondo está en que así se alimentaba la sensación de que la Generalitat, además de tener poco poder, aún se le racaneaba el que tenía y de esta manera se pretendía demostrar que había que superar el Estado de las autonomías por ineficiente para el progreso de la sociedad catalana.

    En segundo lugar se ha intentado dividir a los ciudadanos en catalanistas y españolistas, dando legitimidad política, social y cultural solo a los primeros. El nacionalismo catalán se fue convirtiendo rápidamente en la única ideología legítima. No importaba ser de derechas, de izquierdas o de centro, mientras no se saliera de los límites fijados por quienes determinaban lo nacionalmente correcto. En lo demás se podía discrepar, en eso no. Además, o eras nacionalista catalán o nacionalista español: la razonable alternativa de no ser nacionalista de ningún tipo, es decir, de ser no-nacionalista, algo tan común y civilizado en los países de nuestro entorno, era considerada como un mero subterfugio para encubrir que eras nacionalista español.

    En tercer lugar, se fue reescribiendo la historia hasta alcanzar un modelo adecuado a la nación soñada (...) Viejos maestros como Vicens Vives y Pierre Vilar, aunque su autoridad se invoque continuamente con todo el cinismo, han sido arrinconados incluso por sus discípulos más directos, para dar paso de nuevo a una historia romántica de Cataluña más basada en el sentimiento nacional que en los datos comprobables. El actual espectáculo de un 1714 imaginario, considerando esta fecha como el final de un inexistente Estado catalán independiente, es bien revelador.

    En cuarto lugar, desde sus comienzos, la Generalitat ha ejercido un estrecho control sobre la sociedad civil a través, primero, de su influencia en las asociaciones y fundaciones, colegios profesionales y centros de enseñanza; y, segundo, por la supeditación de los medios de comunicación públicos y el predominio sobre muchos medios privados (...) En Cataluña ha habido unas redes clientelares y un sutil maccarthysmo que han inspirado miedo para así comprar y vender voluntades.
    http://elpais.com/elpais/2014/04/29/...19_768040.html

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