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¿Si Cataluña se declarase un estado independiente mediante un referéndum,

  1. #136
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    Opo, tienes bastante razon pero como sabes en ese caso tendriamos que arrastrar con nosotros parte de Aragon, Valencia, zonas costeras del norte de Afroca, Sicilia , Sur de Francia, etc y eso jamas pasara, hay que amoldarse a la situacion y estoy seguro que si Euskadi pusiera tanto ímpetu como nosotros tambien haria un referendum pero hay mucho pacto politico.

    Yo personalmente he estado muy neutral en estos casos pero si puedo elegir elegire no estar por éste pais gobernado de chorizos y corruptos, ya no es question de sentimiento nacionalista si no de estado de bienestar.

  2. #137
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    Os estáis perdiendo en un bosque que he pasado de largo. Me importan bien poco los derechos históricos. Parafraseando a otro forero, es suficiente con que una comunidad quiera la independencia para tratar el tema. No es cuestión de desmontar sus argumentos, porque el "problema" es que sientan le necesidad. El resto no es más que la paja retórica para definirla y plantear soluciones. En ese sentido, la negación es poco constructiva.

    Pero, yo venía con mi libro: he dicho que saldría que no porque la sociedad no lo entiende por separado. Sí queréis hacer campaña para que cambien la hoja de ruta y hacerlo por partes, sois muy libres de plantearlo

    No hace mucho colgué por aquí una exposición que repasaba el nacionalismo vasco durante el franquismo. Entre esa y otras referencias ha resultado gracioso que todavía me planteis argumentos de primero, @jetro.
    Última edición hecha por opositivo, 06/02/2014 a las 21:46.

  3. #138
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    Katsumoto escribió: Ver mensaje
    NO se puede permitir ninguna consulta. Crea un precedente, entonces cada pocos años tendremos otra, y no sólo de los catalanes, de cualquier comunidad, y aun ciudad. Esto acabará como el cantonalismo de la I República.
    Yo creo que la gente no es tan tonta.

    Si Cataluña se independiza, dudo mucho de que por este hecho otras comunidades vayan a seguir el ejemplo, quizás salvo el DESEABLE e INEVITABLE caso del País Vasco, quieran ellos o no, pues considero que la razón real de que se les permita ese trato fiscal egoísta y privilegiado es a cuento de la situación catalana. Pero una vez un contribuyente como Cataluna decida democráticamente salirse o quedarse, ya no existirá ninguna incertidumbre, así que entiendo que se les planeará a los vascos si quieren ser como el resto o irse. Dudo de que quieran desprenderse de sus privilegios fiscales, así que entiendo que elegirán irse. No sé luego la situación que tendrán con Álava (si la tienen) pero ya no será problema nuestro.

    Dudo de que hasta Navarra o Baleares vayan a buscar la independencia.



    Izan escribió: Ver mensaje
    Como mucho lo haria Euskadi y como han dicho, tendrian todo el derecho, las demas comunidades son demasiado fachas para hacer tal desfachatez ^^
    Bueno, no necesariamente por ser fachas, también puede ser porque en esas otras regiones no existen tampoco esos deseos notables de independencia.

    Izan escribió: Ver mensaje

    Yo personalmente he estado muy neutral en estos casos pero si puedo elegir elegire no estar por éste pais gobernado de chorizos y corruptos, ya no es question de sentimiento nacionalista si no de estado de bienestar.
    Todavía el argumento de que "si son malos los tenemos más cerca para criticarlos" lo entiendo y veo lógico. Pero si el tema es que crees que Cataluña y los catalanes son harina de otro costal, creo que independientemente del mapa que posteaste creo que te vas a llevar una decepción cuando Cataluña inevitablemente se independice, en mi opinión.
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 06/02/2014 a las 22:39.
    Daida ha agradecido este mensaje.

  4. #139
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    opositivo escribió: Ver mensaje
    Lo cual no quiere decir que no se esté trabajando en un Estado Vasco-Navarro, [...]
    No sé cómo ese "estado Vasco-Navarro" se va a formar, sea dentro o fuera de España, si desde hace años los navarros parecen votar a partidos cuya ideología precisamente pretende evitar que esa anexión que muchos desean se produzca.

    Creo que los que tienen esa visión recíproca con los nacionalistas vascos tiene 6 escaños de 50 en el parlamento de Navarra. Y una cantidad ridícula de concejales... Bueno, si quieres añadir Bildu e IU te lo acepto, pero sigue sin ser una cantidad determinante. Y hablo de un Estado Vasco-Navarro. Que luego la peña quiera más relaciones y todo ese asunto es otro tema, algo que supongo que razonablemente seguirá aunque PV y Navarra terminen perteneciendo a estados distintos.
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 07/02/2014 a las 7:51.

  5. #140
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    Laertes escribió: Ver mensaje
    Como mucho harán otra los vascos, a la que también deberían tener derecho, e ya.

    Yo creo que lo que más fomenta el independentismo es esta histeria de aaaah que se rompe España. Si el tema se llevase civilizada y respetuosamente como en UK o Canadá igual ni se planteaba la consulta por falta de demanda.
    Laertes, no digo que no sean más abiertos y democráticos, pero también hay que tener en cuenta que en RU los unionistas saben que tienen las de ganar. Habría que ver cómo llevarían el asunto si supiesen que son los independentistas los mayoritarios.

    Supongo que volverían a partir un territorio y dejar en el sur a los unionistas y al norte a los independentistas, similar a la partición de Irlanda pero a la inversa.

    Yo por mí Álava y Tarragona pueden pasar a llamarse "Cataluña del Sur/País Vasco del Sur" si es preciso. :trollface:

  6. #publi
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  7. #141
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    Lo que saben los unionistas guiris y no los españoles es que lo de decirle a una comunidad lo que tiene que ser o dejar de ser sólo sirve para que haya más indepes. Sube el PP, sube ERC. Yo estoy convencido de que si mañana sale Rajoy y dice: hoygan, que no hay problema con la consulta y tal, de repente a muchos se les van a quitar las ganas de pirarse de España (lo cual es un comportamiento muy español, btw).


  8. #142
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    Laertes escribió: Ver mensaje
    Lo que saben los unionistas guiris y no los españoles[...]

    No estoy en desacuerdo con tu razonamiento del todo (supongo que explica en parte por qué antes de la crisis el apoyo al independentismo era tan bajo salvo cuando se rechazó lo del estatut y eso), pero eso de ahí no sé yo si eso es así. Mira si no dentro del grupo de simpatizantes y acólitos del The Daily Telegraph, que no son pocos...

    Además, también creo que hay unionistas aquí que también entienden lo que comentas. Tanto unionistas catalanes que quieren el refeerndo por respeto democrático, y de fuera (yo por ejemplo estoy a favor de la consulta, aunque no sé yo si sigo siendo "unionistas") :trollface:.

    Si lo limitamos al nivel político entonces sí que te doy la razón.

  9. #143
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    No me había fijado en esto, me ha recordado una cosa.

    opositivo escribió: Ver mensaje
    A veces tengo la sensación de que en España hay un problema serio para diferenciar nación y Estado.
    Es evidente de que ambas cosas son conceptos diferentes, pero no olvidemos que no son excluyentes.

    Muchas veces los problemas de comunicación cuando se habla de España vienen porque en ciertos sectores sólo se quiere reconocer la España como entidad administrativa (El Estado) negando la existencia de la otra por conveniencia.

    Supongo que la frase de Opositivo de que España no existe iba por ese camino.
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 07/02/2014 a las 10:44.

  10. #144
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    Me da pereza escribir: http://vocaroo.com/i/s0NI2UszhTH6
    November y Moái Rapanui han agradecido este mensaje.

  11. #145
    Avatar de opositivo Mega Usuari@
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    Allah Snackbar escribió: Ver mensaje
    Me da pereza escribir: http://vocaroo.com/i/s0NI2UszhTH6
    Después de la introducción, te ha faltado valorar de qué color tendrían que ser las papeletas, y si el DNI electrónico podría utilizarse en la e-administración catalana .
    Die Mapa Schön ha agradecido este mensaje.
    Follar contigo debe ser como leer poesía - Undefined speaker 08/09/09
    Zoaz Euskal Herrira, si es que existe. Euskadifrenia. - Zarama, Bermeo 18/04/09

  12. #146
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    ¿Importa eso en Internet?
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    Eso y el Milenarismo. Que yo he venido a hablar del Milenarismo, cojones ya. El Milenarismo va a chegar.
    Moái Rapanui y tonto-ingenuo han agradecido este mensaje.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  13. #147
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    Es decir, que lo que he planteado os parece una chorrada. Es gracioso saberlo. Me recuerda a Juan Carlos Monedero cuando decía que en la izquierda nos encanta vivir en la tempestad pero aborrecemos la calma, y bueno, todas las consecuencias que tiene eso. Está bien hablar del derecho de autodeterminación, de que si patatín y patatán, pero si no vais a bajar al mundo aburrido y desnudo de cómo hacer una consulta legítima y qué características la definen, el tema de la financiación, qué va a ocurrir con la pasta, las infraestructuras... si no os planteáis eso, sinceramente, me parece que vivís en la inopia, y os tomarán el pelo, os robarán, y os darán bien por el culo.

    Pero bueno, sin poesía no se puede vivir, supongo.
    Gordon_Comstock ha agradecido este mensaje.

  14. #148
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    A mi me parece interesante lo que has planteado allah, lo que creo que lo has retorcido hasta el absurdo.



  15. #149
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    No lo he retorcido hasta el absurdo, deberían ser preguntas normales. Vamos, no sé qué consideras absurdo, pero plantearse qué pasa si el referendum no tiene un resultado homogéneo me parece de lo más normal.

  16. #150
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    EDITO: Mis disculpas, creo que he usado un tono innecesario.

    Creo que si se han hecho bromas al respecto de tu intervención es por lo que yo señalo, por lo menos el comentario de Opo.



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