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"Cataluña debe ser un Vietnam para los españoles"

  1. #31
    Avatar de Danica Nire mundua eraikitzen...
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    Xenon escribió: Ver mensaje
    Yo tampoco creo que la culpa sea sólo de un lado, e insisto que los desprecios y el maltrató no son sólo únicamente un fenómeno unidireccional como se plantea aquí siempre por cierto sector.

    Mira cómo muchas veces el gobierno catalán ha intentado hacer piña con las regiones ricas para pedir más autonomía o financiación. A Madrid tendiéndole la mano mientras se sueltan pullas absurdas sobre las sedes (¡que sean ellos más competitivos si quieren más sedes!). A Aragón y Cantabria dando la mano por un lado y martilleando sobre el Ebro por otro (¡a ver dónde nace y por dónde discurre la mayor parte de su caudal!) A Baleares les dan la mano pero les tratan como a su región satélite lo cual crea mucha frustración.

    Así que no creo que sea cuestión de lanzar preguntas de reproche al gobierno español únicamente.

    Aún así, todo esto es como muy irónico, ya que Cataluña tiene un grado de autonomía bastante grande. No es el sistema alemán pero tampoco es que sea como el francés...

    Luego está el caso vasco que debe ser omitido. Estaría bueno que con ese trato fiscal injusto con el resto de Europa encima se quejasen de maltrato xd

    Yo como lo veo es que la injusticia viene por ambos lados, y cada facción intentará hacer lo posible por llevarse las cosas a su terreno.

    Creo personalmente que llegados a este punto es mejor separarse. Los catalanes creen que no tienen por qué aguantar la situación y somos muchos aquí los que pensamos lo mismo a la inversa. Así que mejor divorcio. Y a los vascos primero referendo sobre su financiación, y si siguen a lo suyo independencia automática. Si quieren UE que contribuyan, si quieren EFTA que hagan lo mismo que Suiza y Noruega.
    A nosotros no nos metas que estamos muy tranquilos xD

    Zaindu maite duzun hori



  2. #32
    Avatar de Steppenwolf El "oculta-pulseras"
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    Se han ganado la independencia y mi más profundo respeto.



    Independencia para unos, arroz a la catalana para otros. xD

  3. #33
    Avatar de November Καλυψώ
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    Xenon escribió: Ver mensaje
    Yo tampoco creo que la culpa sea sólo de un lado, e insisto que los desprecios y el maltrató no son sólo únicamente un fenómeno unidireccional como se plantea aquí siempre por cierto sector.
    El recochineo te lo metes por el sector que te quepa = )

    ___

    Hdp a mí es que este tema me produce mucha tristeza, porque al final por no querer nadie bajarse del burro se está llegando a una solución traumática como es la separación. Que hay intereses económicos de por medio que se nos escapan y que probablemente sean complejos, eso lamentablemente parece bastante claro. Siempre los hay en todo movimiento social o político. Pero lo cierto es que, dejando de lado lo se esté calculando en las altas esferas, hay toda una población, una masa de gente, que está visiblemente descontenta y se siente suficientemente poco respetada como para salir a la calle y hacer cosas simbólicas para manifestar que lo mejor sería irse. Y eso no debería ignorarse, sea la proporción de gente que sea con respecto al total de la población.

    Y es que no puedo evitar poner este ejemplo: yo llevo 7 años compartiendo casa y nunca he dejado que esto pasara. Para que haya buena convivencia es fundamental que haya la suficiente confianza como para que la gente sea capaz de contarte sus inquietudes. Y para que las cuenten, tienes que mostrar que estás dispuesto a escucharlas, mostrar respeto a las diferencias. Por eso no entiendo de ninguna manera como este asunto se ha podido enquistar de esta manera, como puede ser, que si para ti lo ideal es que el país se vea fuerte y unido, osea tener una especie de familia, dejas que tal cantidad de gente, (porque sí, el país está formado por gente, por personas que conviven en un espacio) sean catalanes o sean de otras regiones, llegue a este descontento generalizado. A la que sale un roce, se habla y se llega a un acuerdo, pero no se dice oye esta es mi casa y se hace lo que yo quiero blablabla, y por supuesto, tampoco se dice bah eso que me estás diciendo no es para tanto, y se queda la persona en plan, pues joder para mí esto es importante. Eso siempre empeora la comunicación. Y si se me ocurre a mí, se le puede ocurrir a cualquiera.

    Y ya no es solo una cuestión de identidad o de cultura, mira la cantidad de jóvenes que, no encontrando oportunidades aquí para desarrollarse, deciden que la mejor solución también es irse. Si queremos avanzar como país, no podemos ignorar de esa manera los problemas, porque al final, es que si sumas a todos los ignorados sea por una razón u otra, es casi todo el mundo. Y uno no puede pretender querer tirar para adelante un país, sin la población. Se nos come la mierda siempre por conflictos de orgullo que los solucionaríamos poniendo dos dedos de frente.
    Última edición hecha por November, 25/09/2015 a las 16:07.
    Danica, Alekos y Steppenwolf han agradecido este mensaje.

  4. #34
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    También pasa que algunos hacen ver que quieren escuchar públicamente pero son los primeros en cerrarse en banda en privado. Así, pues, no queda otra que mandarlos a tomar viento fresco y que se rían de su madre.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  5. #35
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    November escribió: Ver mensaje
    ...
    November, la política en términos populares es fundamentalmente una cuestión de discurso y márketing político. Con más o menos matices, pero es así. El concepto de racionalidad sólo aparece como un elemento ad-hoc a los sentimientos, no como el núcleo del debate.

    Dan igual las consideraciones técnicas o lo que creamos desde un punto de vista más racional que es mejor o peor, porque nada de eso tiene efecto en las masas, y todo el mundo que ha trabajado algo en márketing político sabe que es así, sea mayor o menor su nivel de auto-engaño. Se construyen símbolos, significados, discursos, que cogen tracción en relación a su contexto.

    El descontento de la gente se transforma en cambio social en respuesta a esos estímulos. No es que suceda en Cataluña, sucede en todas partes. Seguro que algunos recordaréis que poco antes del 15M tuve una época muy intensa como activista social, y he acabado casi creyendo en el despotismo ilustrado. Te aseguro que este cambio no es fortuíto. Las élites españolas o catalanas tienen más incentivos para continuar con esta situación que para tratar de llegar a un discurso conciliador, y conocen estos mecanismos perfectamente, y pueden ponerlos en marcha porque tienen recursos para ello.

    En Cataluña lo veo más complicado (eso sí, espero que nadie piense que verá a las CUP con una mayoría parlamentaria) pero en España yo tengo claro que esto va a fortalecer al PP.
    Fray Guillermo ha agradecido este mensaje.

  6. #publi
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  7. #36
    Avatar de ............... ఠ_ఠ
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    Danica escribió: Ver mensaje
    A nosotros no nos metas que estamos muy tranquilos xD
    A ver, os he sacado porque November ha formulado una cuestión general sobre lo que según ella pasa "en ciertas regiones". Otra que Cataluña sólo se me ocurre Euskadi como región donde el independentismo tiene un mínimo de relevancia.

    No obstante en el caso vasco mis pullas no van contra individuos realmente (básicamente por lo que siempre he pensado sobre la sociedad vasca). Va contra Euskadi como concepto político.


    November escribió: Ver mensaje
    El recochineo te lo metes por el sector que te quepa = )

    [...]
    Qué hostil. Para eso ignora mi mensaje entero, que vaya con lo que te quedas. Luego es que el foro está muerto.

    Volviendo al tema, ahora veo que intentas diluir los polos y perspectivas en el conflicto con Cataluña. No sé a cuento de qué metes los descontentos de todo el país como si guardasen o compartiesen relación con el independentismo catalán. Muy hábil...

    Por un lado, ya que hablas tanto sobre escuchar a toda la familia, de que si el país esto y lo otro, mírate las encuestas que hay sobre la organización territorial de ámbito nacional. El apoyo al sistema de CCAA, mas centralismo, más federalismo, etc. Y entenderás que al final no es cuestión de sentarse a comunicarse con respeto, el tema es que hay unos pocos que quieren un trato con el cual no está de acuerdo el resto de la familia. Al final no queda otra que o aceptar lo que piensa el resto de la familia, la mayoría, o hay que separarse. Cataluña ya tuvo sus concesiones particulares, de ahí que goce de gran autonomía. Hablas como si el proyecto de país que planteas tuviera que tener a Cataluña como eje central, y no gracias.

    Por otro lado, meter el tema de la crisis económica (y sus efectos, como la emigración) y "el descontento general" del país entero me parece una forma muy sutil de hacer de la indignación de otros asuntos parte del caso catalán, cuando en realidad está fuera de contexto, puesto que la gente también se está yendo de Cataluña a trabajar fuera. La gente también está descontenta con la situación en Cataluña. De Cataluña. Muchos de los jóvenes de los que hablas que se van de España siguen sin simpatizar con el independentismo catalán. No guarda relación así que dejémoslo aparte. Casi parece que digas que o aprendemos con Cataluña o el país se vacía, y no.
    Última edición hecha por ..............., 26/09/2015 a las 3:33.

  8. #37
    Avatar de Steppenwolf El "oculta-pulseras"
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    xDDDDDDDD

  9. #38
    Avatar de November Καλυψώ
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    Jajaja Hole, te contesté así porque dijiste lo del sector del foro que blablabla, pero hostilidad ninguna . Es una forma de hablar.

    A ver qué pasa hoy.
    Última edición hecha por November, 27/09/2015 a las 20:34.

  10. #39
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    El tema de las elecciones lo comentamos aquí o en el topic chat de política?
    Fara, qué opinas del nuevo corte de pelo de Ana Pastor?




  11. #40
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    Por ahora va bien la cosa.

  12. #41
    Avatar de Tom Henning Mega Usuari@
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    Parece que van en serio los que tienen el 47% delos votos.

    Y los de la CUP con el puño al aire en el parlamento, os maginais que en otro parlamento del mundo un partido salude con el brazo en alto y la mano extendida? Ni siquiera lo ha hecho AD en Grecia.

  13. #42
    Avatar de Fray Guillermo de Baskerville
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    De momento, es más un parque temático.
    Alien ha agradecido este mensaje.

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