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"Cataluña debe ser un Vietnam para los españoles"

  1. #16
    Avatar de Tom Henning Mega Usuari@
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    De todas maneras no entiendo para que se van a ir si Europa esta' en estado terminal. En 20 años el alfabeto latino y cirilico estara' extinto en todo el continente.

  2. #17
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    Veinte años es poco. ¿Hace una porra? yo digo que por lo menos ciento cincuenta años. Te recuerdo que el Egipto faraónico era historia lejana en tiempos de Adriano pero aún quedaban sacerdotes que sabían leer y escribir jeroglíficos. Y aún quedaban cien o doscientos años después, hasta el triunfo total del monofisismo allí.

  3. #18
    Avatar de ............... ఠ_ఠ
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    Mejor dejemos el tema de los kebabs para otro hilo...

  4. #19
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    Ha empezado él, que es el creador del hilo, y si da barra libre...

  5. #20
    Avatar de November Καλυψώ
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    Yo hace dos años me aposté una cena con un colega de la uni a que Catalunya de independizaba en menos de diez años. Él me decía diez años, tu estás flipá, es muy poco tiempo. Voy a ganar seguro.

  6. #publi
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  7. #21
    Avatar de ............... ఠ_ఠ
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    Yo también creo, y espero, que se independizarán. Si de verdad lo quieren lo conseguirán. Lo que pasa es que aparentemente la cosa está confusa por eso de que apoyar el referendo no parece ser sinónimo de apoyar la independencia, por no hablar de que en general si uno ha votado tradicionalmente a CiU no va a dejar de votarles porque ahora se hayan vuelto indepes (aunque Ciudadanos haya ganado tanto), luego el referendo ya es otra historia. Según algunas encuestas el independentismo parece perder algo de fuelle:
    http://vozpopuli.com/actualidad/6486...o-en-tres-anos




    Como después de todo el lío luego el referendo salga en contra yo les echaba igualmente (y que se busquen la vida para entrar en la UE o en la Efta, no son tan importantes como paso de camiones como se creen), primero por amor propio y segundo porque si no vamos a tener que estar aguantando deseos de revanchas y vueltas, y como que cansa ya el tema. No es sano para nuestro panorama político, las miras de España deben estar puestas en subirnos en el tren tecnológico, no en si Cataluña está dentro o no.


  8. #22
    Avatar de November Καλυψώ
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    Oye, una cosa. ¿El gobierno español, alguna vez les ha preguntado a los catalanes o a los vascos por qué quieren irse?

    Quizás una forma de evitar la independencia de ciertas regiones sería sentarse a hablar sobre qué problemas hay y ver qué cosas se pueden cambiar para lograr una buena convivencia. ¿No? Es como cuando discutes con tu familia y te quieres ir de casa. A veces con sentarse a hablar de por qué no estás a gusto mejora las cosas, sino los problemas se enquistan. Aunque claro, siempre que haya respeto por ambas partes, si las intentas explicar y se ríen de ti, entonces es normal que cortes por lo sano y te pires. ¿Qué pensáis? ¿Sería descabellado preguntarle a la gente por qué no está a gusto?
    Danica y Steppenwolf han agradecido este mensaje.

  9. #23
    Avatar de Steppenwolf El "oculta-pulseras"
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    Eso hubiera sido lo sensato. Y supongo que si se hubiera hecho a tiempo pues podría haber funcionado.

    Pero la respuesta no ha sido esa y me parece que ya es demasiado tarde.

    Es que como leí ayer en twitter:

    -A lo mejor la técnica matrimonial de reconquistar con el "si no tienes donde caerte muerta" no está funcionando en todo esto del divorcio entre Cataluña y España.

  10. #24
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    En realidad siempre se ha entendido está relación como una relación de poder. Yo mando, tu te jodes. A cada cosa pretendida por aquí que se salga de su visión de las cosas es un no rotundo, de malas formas, y encima con desprecio.

    Por otra parte, nos maltratan, nos desprecian, pero nos quieren a su lado. Es una relación un tanto enferma xD.



  11. #25
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    November escribió: Ver mensaje
    Oye, una cosa. ¿El gobierno español, alguna vez les ha preguntado a los catalanes o a los vascos por qué quieren irse?

    Quizás una forma de evitar la independencia de ciertas regiones sería sentarse a hablar sobre qué problemas hay y ver qué cosas se pueden cambiar para lograr una buena convivencia. ¿No? Es como cuando discutes con tu familia y te quieres ir de casa. A veces con sentarse a hablar de por qué no estás a gusto mejora las cosas, sino los problemas se enquistan. Aunque claro, siempre que haya respeto por ambas partes, si las intentas explicar y se ríen de ti, entonces es normal que cortes por lo sano y te pires. ¿Qué pensáis? ¿Sería descabellado preguntarle a la gente por qué no está a gusto?
    Una cosa es el discurso, y otra los despachos y las relaciones institucionales. Aunque prácticamente a toda España se le ha olvidado, esto viene de lejos, de antes de que el independentismo fuese una fuerza con una presumible mayoría parlamentaria.

    No seré yo quien defienda al gobierno del PP, pero fuera del discurso no parece que haya, (ni hubiese) una voluntad real de negociar nada. Aunque uno pueda discutir si los términos legales son mejores o peores, las autonomías tienen ya una ENORME capacidad de gestionar sus propios recursos y tomar sus propias decisiones. Tanto es así que se ha convertido en un problema para aprovechar ciertas economías de escala, y ha convertido el sistema de financiación autonómica en un auténtico infierno de entender, porque básicamente se renegocia y parchea cada cuatro años.

    Supongamos un escenario donde realmente no se estuviesen planteando una ruptura ¿Qué más autonomía se puede otorgar? Si en la práctica ya se decide en los parlamentos autonómicos sobre todo. OTRA COSA ES QUE ESO SEA DISCURSO, y ahí de hecho es donde se la cuelan a la gente, pues todo el munto piensa más en las generales que en las autonómicas, y estas son, afectos prácticos, tan determinantes como las generales.

    ¿Qué queda por negociar entonces? Pues simplemente controlar las transferencias de money. Ese es el fondo de todo. Y es lamentable porque, aunque Cataluña aporta mucho (como segunda comunidad más rica que es), ese no es ni de coña el origen de sus problemas. Pero en fin, este circlejerck ya ha pasado el punto crítico de modo que no va a parar.

    Yo no puedo demostrarlo, pero a mí me da en la nariz que que las élites catalanas han sumado 2+2 y lo han visto claro con esto. Espero que los catalanes, al menos, sea con o sin independencia, se den cuenta de esto, porque si después de este follón acaba gobernando CIU tras un par de legislaturas y todos los conglomerados empresariales Catalanes que se dedican a sangrar los presupuestos de la Generalitat siguen funcionando del mismo modo, y en las mismas manos, va a ser realmente triste de ver. Constatar como una y otra vez no paramos de hacer las mismas estupideces en esta bendita península.

    Y también me da en la nariz que todo este proceso no hará más que fortalecer las bases electorales del PP, que, si se diese el caso de una idependencia, harían todo lo posible por bloquear a Cataluña, enquistando un conflicto del que nos lamentaremos por muchos años.

    Sinceramente espero equivocarme, a mí por si acaso no me va a pillar con la pasta en España, hasta he empezado a cobrar en Bitcoins algunos trabajos xD (un saludo a los de bitpay por hacerme un poquito más feliz).
    November ha agradecido este mensaje.

  12. #26
    Avatar de ............... ఠ_ఠ
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    Yo tampoco creo que la culpa sea sólo de un lado, e insisto que los desprecios y el maltrató no son sólo únicamente un fenómeno unidireccional como se plantea aquí siempre por cierto sector.

    Mira cómo muchas veces el gobierno catalán ha intentado hacer piña con las regiones ricas para pedir más autonomía o financiación. A Madrid tendiéndole la mano mientras se sueltan pullas absurdas sobre las sedes (¡que sean ellos más competitivos si quieren más sedes!). A Aragón y Cantabria dando la mano por un lado y martilleando sobre el Ebro por otro (¡a ver dónde nace y por dónde discurre la mayor parte de su caudal!) A Baleares les dan la mano pero les tratan como a su región satélite lo cual crea mucha frustración.

    Así que no creo que sea cuestión de lanzar preguntas de reproche al gobierno español únicamente.

    Aún así, todo esto es como muy irónico, ya que Cataluña tiene un grado de autonomía bastante grande. No es el sistema alemán pero tampoco es que sea como el francés...

    Luego está el caso vasco que debe ser omitido. Estaría bueno que con ese trato fiscal injusto con el resto de Europa encima se quejasen de maltrato xd

    Yo como lo veo es que la injusticia viene por ambos lados, y cada facción intentará hacer lo posible por llevarse las cosas a su terreno.

    Creo personalmente que llegados a este punto es mejor separarse. Los catalanes creen que no tienen por qué aguantar la situación y somos muchos aquí los que pensamos lo mismo a la inversa. Así que mejor divorcio. Y a los vascos primero referendo sobre su financiación, y si siguen a lo suyo independencia automática. Si quieren UE que contribuyan, si quieren EFTA que hagan lo mismo que Suiza y Noruega.
    Última edición hecha por ..............., 24/09/2015 a las 23:07.

  13. #27
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    Que se vayan ya, son unos pesados.
    Además se creen diferentes a España y no.

  14. #28
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  15. #29
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    Menos mal que se deja barba. Que si no se le notaría la papada xd

  16. #30
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