Catalanes.. y su "inadaptación" en España (¬¬)

  1. #61
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    Todo este hilo es una gilipollez repetitiva de la que se ha hablado hasta la saciedad.

    A mí me toca los cojones de dónde sea las gente, creo que hay cosas más importantes en las personas que saber donde pelotas nació.

    Es normal generalizar, porque es algo natural, pero tampoco hay que tenerlo como normal y ser más abiertos.

    Pero en fin, quemar las fotos del rey es una gilipollez, pero es delito y se ha de perseguir a quien lo haga como se ha de perseguir a quien roba o mata porque es la ley. Cuando lo despenalicen, pues no tendrá más importancia ni se perseguirá a nadie. No es ningún tipo de cruzada, es alguien que ha cometido un delito y punto.

    En fin, que a ver si paramos de abrir hilos gilipollescos sobre catalanes y vascos y madrileños y toda esa puñeta, hay temas mucho más interesantes para debatir que caer en los de siempre.




  2. #62
    Avatar de Shukare DoNde ConVeRgeMos
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    estrellafugaz escribió: Ver mensaje
    pues yo creo que llevar a una persona a juicio por quemar una foto del rey es una soberana estupidez. vamos, ni que hubiera matado a alguien. ahora que, cuando quieren aplazar juicios a personas que realmente se merecen pasar una temporadita encerrados, ni se lo piensan.
    Ahí has dado en el blanco.

    Así anda la justicia en este país...
    (¯`·._.·*KtBsPa*·._.·´¯)♥ ... Now I'm cLimbiNg The waLLs, Cuz I Miss You ... ♥

  3. #63
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    torito_87 escribió: Ver mensaje
    Tienes razón. Creo que la mayoría de catalanes no apoyan eso.
    Solo hay unos independistas y nacionalistas. Son gilipollas, sus metas no tienen sentido y no sirven para nada.
    No creo que tengas que insultar a nadie por sus creencias, ellos pueden decirte lo mismo a ti, que eres gilipollas por pensar de esa manera, ¿no te parece?
    (¯`·._.·*KtBsPa*·._.·´¯)♥ ... Now I'm cLimbiNg The waLLs, Cuz I Miss You ... ♥

  4. #64
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    Torito, nunca me cansaré de repetir que nacionalismo e independentismo no son lo mismo. Es decir, hay nacionalistas que siguen aquello de Valentí Almirall (para muchos el padre del catalanismo político) y creen en "Una Cataluña fuerte dentro de una España grande". Como ves, eso no es una gilipollez, es la reivindicación de una nacionalidad de forma racional.

    Soy de los que cree que la independencia a éstas alturas no serviria de mucho, y más cuando se busca la unión de Europa.

    Lo que es una gilipollez es tirarse pedruscos los unos a los otros. Ya podríamos dar ejemplo de estado civilizado, caramba.
    ¿Cuándo creéis que mueren las personas?¿Cuando su corazón es atravesado por un disparo?No, no es entonces...¿Cuando sucumben ante una enfermedad incurable?No, no es entonces...¿Cuando toman...una sopa de setas mortalmente venenosas?...¡No, no es entonces!

    Mueren cuando...¡Son olvidadas!


    Todos están equivocados, excepto tú.

    Y ya que estamos, podrías entrar en http://subcultura.es/webcomic/deadtobewild, y demostrar que además sabes apreciar tamaña obra de arte.

  5. #65
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    Rob Lucci escribió: Ver mensaje
    Lo que es una gilipollez es tirarse pedruscos los unos a los otros. Ya podríamos dar ejemplo de estado civilizado, caramba.
    Gran comentario, de lo mejor que he leído en este post.
    (¯`·._.·*KtBsPa*·._.·´¯)♥ ... Now I'm cLimbiNg The waLLs, Cuz I Miss You ... ♥

  6. #publi
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  7. #66
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    Mira Presidente Jaime, Yo antes creia que si vascos y catalanes querian la independencia, o un minimo reconocimiento de autogobierno como minimo era cuestion de un idioma, una historia y una cultura diferente al resto de la "nacion española" cuando menos propia. La verdad es que y mira tu que casualidad, tanto Pais vasco como Cataluña siempre han sido los motores economicos, las provincias con mas posibilidades y las mas industrializadas, Extremadura por ejemplo no ha podido perder el tiempo en cuestiones absurdas pues primaban otras mas importantes.

    Nacionalismo solo es fascismo, pues separa, crea fronteras, inventa banderas, y excluye cuando en la Europa de hoy tendemos a la union, a la fuerza de todos, al pogreso...

    No quiero negar un principio tan fundamental como es el derecho a la libre autodeterminacion, pero no hay argumento de peso para Catañua, Galicia o Pais Vasco. Si los habia en Angola para independizarse de Portugal por ejemplo.

    Tanto por Historia, cultura, o mil razones mas, algunas, o muchas regiones de Europa si merecen un gran reconocimiento y una amplia autonomia, Tanto Pais Vasco como Cataluña gozan de gran reconocmiento , policia propia, instituciones propias, idioma propio incluso SELECCIONES PROPIAS. No se si los flamencos de Belgica gozan siquiera de esto.

    Podemos esgrimir razones historicas:por ejemplo guerracivilistas pero nuestros abuelos catalanes y vascos lucharon por la republica no por sus propios territorios,lucharon para derrocar al fascismo de toda España. no eran tan egoistan como sus nietos o si quieres nos remonetamos a Carlos V, Vascos ni catalanes tenian una conciencia muy clara de ser una nacion todavia.

    Si nos remontamos mas atras, Cataluña fue una de las regiones mas romanizdas de la peninsula incluso en el Pais vasco tambien tuvieron algun escarceo a pesar de lo que se dice. La lengua Catalana es una lengua que viene del Latin como el galelgo o el castellano.

    Si los Suevos son Gallegos entonces ,los centro europeos incluso los turcos deben decidir que hacer con Galicia.

    O razones geograficas Cataluña y Pais Vasco estan DENTRO de la peninsula IBERICA,quiero decir, no estan en africa ni en centro de europa es una realidad geografica. NOS UNE un idioma (excepto el vasco) que viene del Latin el castellano el gallego y el catalan, por Historia siempre todos los reinos, pueblos, tribus de la peninsula iberica siempre a pesar de estar separados o delimitados se ha tenido costancia desde tiempo de los griegos o fenicios que estaban dentro de la peninsula y que todos formaban un ente en comun.

    Los italianos y los alemanes hace ya 100 o 200 años eran mas listos que nosotros, estaban divididos en pequeños estados y que hicieron unirse para que mejorara el comercio y el nivel de vida. En vez de ir apra alante vamos hacia atras.
    La unica solucion alternativa que veo, es un modelo federal ( estados federales) dentro de una españa republicana.
    Última edición hecha por Russian Red, 01/10/2007 a las 15:33.
    "Tengo días grises y momentos negros. No soy feliz. A pesar de todo, no conozco a nadie con quien quisiera cambiarme; el corazón se me encoge al imaginar que yo pudiera ser tal o tal otro de mis conocidos. No, no quisiera ser ninguna otra persona."


  8. #67
    Avatar de El Gran Mandril Presidente de eK
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    Malos Vicios escribió: Ver mensaje
    excepto el vasco que viene del Latin
    O.o

  9. #68
    Avatar de Rob Lucci Back in black
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    Malos Vicios escribió: Ver mensaje
    Nacionalismo solo es fascismo, pues separa, crea fronteras, inventa banderas, y excluye cuando en la Europa de hoy tendemos a la union, a la fuerza de todos, al pogreso...
    Te doy tiempo para que leas otra vez lo que he dicho sobre Valentí Almirall un poco más arriba. Y hay tres tipos de nacionalismo "activo".

    Malos Vicios escribió: Ver mensaje
    No quiero negar un principio tan fundamental como es el derecho a la libre autodeterminacion, pero no hay argumento de peso para Catañua, Galicia o Pais Vasco. Si los habia en Angola para independizarse de Portugal por ejemplo.
    Bueno, un argumento de peso sería que cierto rey castellano y de la Corona de Aragón se pasó por el forro la autonomía de esta última, y la verdad, con lo del Decreto de Nueva Planta ya hay bastantes motivos. Que a día de hoy no tiene sentido independizarse, pues no lo creo, pero una cosa no quita la otra.

    Malos Vicios escribió: Ver mensaje
    Tanto por Historia, cultura, o mil razones mas, algunas, o muchas regiones de Europa si merecen un gran reconocimiento y una amplia autonomia, Tanto Pais Vasco como Cataluña gozan de gran reconocmiento , policia propia, instituciones propias, idioma propio incluso SELECCIONES PROPIAS. No se si los flamencos de Belgica gozan siquiera de esto.
    Claro, pero ya viste la que se lió con la selección catalana de hockey, qué cosas. Que tenemos un peso dentro del estado español está claro (hablo por vascos, gallegos y catalanes), pero el hecho de ganar más autonomía hace que ésto sea un arma de doble filo para muchos.

    Sigo luego, que me tengo que ir.
    ¿Cuándo creéis que mueren las personas?¿Cuando su corazón es atravesado por un disparo?No, no es entonces...¿Cuando sucumben ante una enfermedad incurable?No, no es entonces...¿Cuando toman...una sopa de setas mortalmente venenosas?...¡No, no es entonces!

    Mueren cuando...¡Son olvidadas!


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  10. #69
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    Rob Lucci escribió: Ver mensaje
    Te doy tiempo para que leas otra vez lo que he dicho sobre Valentí Almirall un poco más arriba. Y hay tres tipos de nacionalismo "activo".

    Una Cataluña Fuerte dentro de una España grande es claramente compatible con una España Federal, una España con estados federales.
    "Tengo días grises y momentos negros. No soy feliz. A pesar de todo, no conozco a nadie con quien quisiera cambiarme; el corazón se me encoge al imaginar que yo pudiera ser tal o tal otro de mis conocidos. No, no quisiera ser ninguna otra persona."


  11. #70
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Bon, como ya dije en otro hilo, cree el ladrón que son todos de su condición.

    Esgrimes que nacionalismo es fascismo porque, según tú, el nacionalismo crea fronteras y excluye personas y bla, bla, y así son las cosas y así se las hemos contado. Pero lo cierto es que ningún nacionalista que yo conozca (vamos a acotar el conjunto para no pillarnos los dedos, pero podríamos generalizar sin ningún problema) ve que las aspiraciones nacionales de Cataluña pasen por una persecución y expulsión de gente que, por así decirlo, no se sienta catalana. Ese sería más bien el modelo español de nacionalismo, que es el que te dicta de dónde tienes que ser y que te criminaliza si dices no sentire español porque aduce sibilinamente que si no estás con ellos entonces estás contra ellos. Desde mi punto de vista, si tú no eres nacionalista catalán, no estás contra mí. Sencillamente estás ahí con tu visión de la realidad que me parece perfectamente respetable y libre de todo objeto de represión.

    Después, lo que dice Rob de Valentí Almirall. Yo nunca he promulgado la independencia de Cataluña. Me limito a decir que hay que respetar el derecho de las personas a decidir para no caer en contradicción cuando lo negamos y después decimos que somos demócratas. Nunca he dicho que votaría a favor de la independencia llegada dicha consulta.

    Y es que, ¡ah!, nacionalismo no implica indepentismo ni viceversa. Sí, sí, independentismo tampoco tiene que implicar necesariamente nacionalismo. Tú, como buen historiador, das una serie de argumentos históricos acerca de la existencia o no de un ente anterior conocido como Cataluña en este caso. Pero lo cierto es que eso ni da ni quita razón para que un país sea independiente. De lo contrario, España no debería ser un estado independiente. Ni Francia, ni Alemania, ni EEUU ni ninguno. Las razones que llevan a un grupo de personas a perseguir una independencia son de ámbito muy diverso y en raras ocasiones de base tan trivial como decir "oh, es que antes ya existía", aunque esta se pueda incluir como añadido.

    Total, que a mí la opción de la España federal me parece totalmente válida y en realidad no se me ocurre perseguir otra meta que no sea esa. Para mí, el independentismo, hoy por hoy, carece de sentido; pero eso no excluye que uno pueda ser nacionalista.

    Y nada, ¿tú crees que soy un fascista? ¿Alguien lo cree? Reflexionen, por favor.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  12. #71
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    En ningun momento te he llamado facista,solo tildo al nacionalismo español o vasco o catalan de fascismo en cuanto se promulga un nacionalismo excluyente autoritario y separatista ni mas ni menos.

    vayas donde vayas, los pobres no tienen patria.
    Última edición hecha por Russian Red, 01/10/2007 a las 15:33.
    "Tengo días grises y momentos negros. No soy feliz. A pesar de todo, no conozco a nadie con quien quisiera cambiarme; el corazón se me encoge al imaginar que yo pudiera ser tal o tal otro de mis conocidos. No, no quisiera ser ninguna otra persona."


  13. #72
    Avatar de Warcry Entendid@
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    KRiSTTiNa escribió: Ver mensaje
    Dale todas las vueltas ke kieras, no tenia nada q ver con lo q tu dices. Simplemente me referia a q oir 54367436734652632 veces al dia la palabra estatuto, pues oye, ke puede kansar.
    Se encargan los medios de comunicación de que lo oigas tantas veces...ejem...
    Every breath you take...every move you make...


  14. #73
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    Shukare escribió: Ver mensaje
    Ahí has dado en el blanco.

    Así anda la justicia en este país...
    Y mientras....a soltar violadores con posible reincidéncia...
    Every breath you take...every move you make...


  15. #74
    Avatar de Santa Marisco alicantino
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    Que gilipolleces por dios....Amo a los catalanes y a los vascos!!!!

    Por cierto, eso de que el vasco viene del Latin me ha matao.....XD

    Wolve, ponlos en su sitio.
    " - Baby, esto es Rock and Roll "


  16. #75
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    Santa escribió: Ver mensaje
    Que gilipolleces por dios....Amo a los catalanes y a los vascos!!!!

    Por cierto, eso de que el vasco viene del Latin me ha matao.....XD

    Wolve, ponlos en su sitio.


    Claramente se me olvido poner parantesis, por cierto tu misma dime de donde viene el vasco a ver si tu lo sabes por que yo no pero tu que te ries lo sabras.
    "Tengo días grises y momentos negros. No soy feliz. A pesar de todo, no conozco a nadie con quien quisiera cambiarme; el corazón se me encoge al imaginar que yo pudiera ser tal o tal otro de mis conocidos. No, no quisiera ser ninguna otra persona."


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