El castellano en cataluña

  1. #91
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    dollhead escribió: Ver mensaje
    Ann, el idioma es un reflejo importantísimo de la cultura. El vocabulario, las expresiones comunes, los dichos... están marcados por la tradición y cultura. Claro que la lengua catalana y castellana se parecen mucho, al igual que su cultura también es similar, pero se pueden "descubrir" rasgos culturales diferentes al saber cómo suena una palabra en una lengua, y la misma palabra traducida en la otra. Bueno, eso, que la lengua suele ser cultura.
    La cultura está formada en un primer vistazo por la cultura material, las costumbres, las normas, los sistemas simbólicos, los valores y el lenguaje verbal. La lengua es el menos importante, ya que hay que tener en cuenta que, por ejemplo, hay personas que hablan diferentes lenguas y aún así forman parte de una cultura y/o nación, como por ejemplo los judíos. El lenguaje es improtante y enriquece una cultura, pero no la conforma.


    dollhead escribió: Ver mensaje
    Yo tengo entendido que la corona catalano-aragonesa, la isla de Cerdeña u otras islas ahora italianas... no formaban hace unos siglos parte de España (aunque no existiera propiamente dicha, pero existían los reinos castellanos y cántabros y tal... que estaban unidos)
    Primer era toda la Península Ibérica. Con los iberos y posteriormente los cántabros y astures (celtíberos). La Península recibía influencias fenicias y griegas. Los griegos dio el nombre de Iberia a la Península, antes de que se formaran los reinos. Bien. Los diferentes pueblos se asentarn en distintas partes de España, que por aquel entonces era considerada una unidad en la Península (incluyendo Portugal). Después llegaron las Guerras Púnicas y los cartaginenses invadieron la Península. Pero perdieron ante los romanos, que invadieron la Península entera y la comenzaron a llamar Hispania. Los habitantes de Hispania adoptaron la cultura, costumbres y lengua romanas.

    Entonces fue cuando llegaron los pueblos germanos y nos invadieron. Estos pueblos eran los suevos, los vándalos y los alanos. Pero más adelante y con el apoyo de Roma, otro pueblo germánico, los visigodos, expulsaron a los vándalos y alanos y dejaron sólo una región, Gallaecia (actual Galicia y parte de Portugal) con suevos. Y entonces llegaron los musulmanes, que no tardaron en dominar casi toda la Península dejando sólo al norte de la Cordillera Cantábrica una región de astures, cántabros y vascones. Entonces los astures con la ayuda de una serie de nobles visigodos empezaron la Reconquista. En la zona de la actual Cataluña, los godos recibieron ayuda de los francos aunque era más bien para que los musulmanes no llegaran a Francia. Y fue cuando se empezarona formar los condados.

    Cerca de los Pirineos aparecieron dos reinos, el de Navarra y el de Aragón (no Catalano Aragonés). Y el Reino de Asturias pasó a llamarse Reino de León.

    Tras una serie de intrigas políticas, asesinatos y traiciones, muere el rey de León y los territorios se reparten entre sus hijos: El Reino de Galicia, el Reino de León, Castilla y Zamora. Tienen una amplia y curiosa sucesión de reyes y demás y plum. Portugal se separa como reino.

    Luego en el reinado de Alfonso VII (creo) se consideraba al reino de León un imperio, ya que dominaba al resto de reinos de la Península y parte de Francia. Después se divide la Península en cuatro reinos:

    -Corona de Castilla.
    -Corona de Aragón (unión del reino de Aragón y el condado de Barcelona [lo que expliqué antes, partes del norte protegidas por Francia]).
    -Reino de Navarra.
    -Reino de Portugal.

    La Corona de Castilla (re)conquista tierras del sur de la Península y la Corona de Aragón (que sigue sin ser Catalano Aragonesa) (re)conquista Valencia, Mallorca y algunas tierras del Mediterráneo.

    La Corona de Aragón vivió una inestabilidad política y social bastante notable con la peste, las malas cosechas, guerras civiles y etc. Entonces llegó Fernando el Católico. Se alió con la reina de Castilla, conquistaron los reinos musulmanes que quedaban y el reino de Navarra (que tampoco ha sido nunca el reino euskera) aunque fue una conquista sólo territorial, ya que Navarra fue reino hasta el siglo XIX con las guerras carlistas.


    Y entonces y hasta ahora la Península Ibérica volvió a estar unida (a excepción del Reino de Portugal). Tenemos una cultura común, nadie puede negarlo. Lo único políticamente distinto en Cataluña fue que existió el condado de Barcelona, pero es que un condado era inferior a los reinos, y si nos guiamos por eso, se daría antes la independencia a Castilla y León que a Cataluña, que históricamente sí que ha sido un reino y ha vivido por su cuenta. Lo que pasa es que hemos evolucionado juntos, hemos pasado siglos juntos, hemos conformado una cultura común y etc etc por mucho que le joda a la gente de algunas regiones. Es que no entiendo ese afán por sentirse diferentes y/o desplazados ._.


  2. #92
    Avatar de dollhead Zero Posted
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    Estoy casi seguro de que también es correcto llamarla corona catalano-aragonesa, aunque se tratara de la corona de Aragón y el condado de Barcelona, ya que por ese tiempo había una cultura catalana bien definida (pues se escribían libros en catalán y en su época de auge la literatura medieval catalana creo recordar que fue bastante importante) y existía el concepto de Cataluña. Pero bueno, esto no quiere decir que Cataluña deba apartarse ahora de España, ni mucho menos. Pero el hecho de que se potencie el catalán en Cataluña y sea un requisito para los puestos públicos catalanes me parece bien.
    Y lo de multar a establecimientos por poner el rótulo en castellano no es exactamente así, me parece que lo que se pide es que esté también en catalán, no sólo en castellano. Pero bueno, no lo sé muy bien eso.

  3. #93
    Avatar de Mireiaaa* ~MyRe,.*
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    Adam escribió: Ver mensaje
    Véis? Más propaganda de mierda. No dice "esos madrileños", o "telemadrid", no. Dice "LOS madrileños"... En plan generalizando. Luego, si saltas y criticas este comportamiento, el que quiere crear enfrentamientos soy yo. xD
    no lo he dicho con esa intencion.. no te lo tomes tan a pecho..
    "Aquel que dijo más vale tener suerte que talento conocía la esencia de la vida. La gente tiene miedo a reconocer que gran parte de la vida depende de la suerte. Asusta pensar cuantas cosas se escapan a nuestro control. En un partido hay momentos en el que la pelota golpea el borde de la red y durante una fracción de segundo puede seguir hacia adelante o caer hacia atrás. Con un poco de suerte sigue hacia adelante y ganas o no lo haces y pierdes.."

  4. #94
    Avatar de Afeminabo Ah,ese.
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    Yo prefiero estar como estamos la verdad.Después de todo,a palabras necias oidos sordos,¿no?

    "No se cobra"

  5. #95
    Avatar de Afeminabo Ah,ese.
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    ~MyRe,.* escribió: Ver mensaje
    no lo he dicho con esa intencion.. no te lo tomes tan a pecho..
    A ver Adam, me aprece bien que te pongas así.Después de todo són madrileños,igual que aquí somos los catalanes.Creo que ya esas pensando que todos los catalanes se te van a tirar al cuello.

    "No se cobra"

  6. #publi
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  7. #96
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    ~MyRe,.* escribió: Ver mensaje
    no lo he dicho con esa intencion.. no te lo tomes tan a pecho..
    Ya, pero ese tipo de generalizaciones joden. A nivel personal en este foro y también cuando salen politicuchos nacionalistas diciendo "si, porque en madrid esto y lo otro", que parece que es que en Madrid donde nos pasamos el día pensando en ellos, a ver qué putada les hacemos. Si os molesta que digan cosas como que "los catalanes son nacionalistas", a mí me molesta que la gente presuponga lo que yo digo/pienso por ser de Madrid. Creo que el tener que compartir área con Esperanza Aguirre no me hace pensar igual que ella.

    He dicho.

    p.d: El nacionalismo español es una chorrada igual que el catalán o el vasco y otros que puedan existir, especialmente a nivel peninsular. Al comienzo de todo no había fronteras, ni países y si te descuidas, ni lenguas. En caso de que tengamos qué decir qué es lo que define a una cultura, podríamos decir que es su filosofía y su acercamiento a su ambiente, al medio y a los demás, aparte de un sistema de valores y creencias compartidos. Por ello, me parece que no se puede hablar de cultura catalana, en todo caso, podríamos hablar de cultura ibérica, aunque si nos descuidamos estamos abarcados en la cultura Mediterránea e incluso en la Europea, que un área mayor que el continente Europeo como por ej: parte de Asia (ej: Rusia) y América (especialmente en EE.UU). Dejaos de coronas catalanoaragonesas, coronas castellanas, y la puñeta. Hace 3000 años, el geógrafo griego Hecateo de Mileto ni siquiera sabía que esto era una península. La cultura propiamente peninsular murió con la romanización de la península (no me vengáis con el rollo de "quedaron los vascos" porque ellos ya han entrado en un sistema de valores y creencias totalmente europeo y occidental, o lo que es igual, eminentemente latino, y ni siquiera conservan la evolución o evoluciones de la lengua original, sino un vasco artificial).




  8. #97
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    dollhead escribió: Ver mensaje
    Y lo de multar a establecimientos por poner el rótulo en castellano no es exactamente así, me parece que lo que se pide es que esté también en catalán, no sólo en castellano. Pero bueno, no lo sé muy bien eso
    Si no me equivoco, el rótulo puede estar en los idiomas que te dé la gana siempre que uno de ellos sea el catalán. Puedes poner, por ejemplo, con letras grandes el nombre en el idioma que quieras y luego en pequeño en catalán, pero el catalán tiene que aparecer por ahí.

  9. #98
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    yo he visto rotulos en arabe y en castellano. No creo que te sancionen realmente por algo así, es una estupidez



  10. #99
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    Esto sí que es de auténtica vergüenza: http://www.elmundo.es/elmundodeporte...176342776.html




  11. #100
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    Claro, después los malos somos nosotros, pero resulta que es una vergüenza que elijas no escuchar un himno, o elijas no identificarte con él.

    Siempre estamos con lo mismo: propugnamos democracia y libertad, pero siempre una democracia y una libertad vigiladas. Una democracia y una libertad redefinidas, amoldadas a los que unos piensan sobre qué está bien y qué está mal.

    Si pensamos que está mal no querer escuchar el Himno Español o no sentirse indetificado con él con fervor e idolatría, entonces nos parece una vergüenza que alguien no desee escucharlo o ser relacionado con él. Pero ocurre que no escuchar el himno de un país no es objetivamente una maldad, aunque sí es fuente de criminalizaciones innecesarias. Este es el problema de esta pretendida democracia, que es una democracia de boquilla, de mentirijillas, de intereses y de conveniencias, de estándares y de convenciones. Y lo peor: de moralinas baratas. Si esto de verdad fuera una democracia, a nadie le escandalizaría que la gente elijiera hacer cosas distintas a las que uno considera correctas, porque entonces realmente respetaríamos las costumbres de la gente y por fin podríamos usar la palabra democracia sin pervertirla. Porque democracia es elejir un camino, no suponer que hay que tirar por uno concreto porque dicen que es el correcto.

    ¿Sabéis? A menudo me replanteo mi nacionalismo. Como el buen intelectual que me considero, tiendo a cuestionar incluso las cosas en las que creo porque, por supuesto, podría estar equivocado; y en ocasiones, la defensa de tesis nacionalistas me suscitan ciertas dudas. Pero entonces leo valoraciones como la anterior y todas esas dudas desaparecen de un plumazo. Yo, entre ser libre y ser obediente, elijo ser libre.
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 12/04/2007 a las 19:28.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
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  12. #101
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    Bueno Jaime, hay algo que no veo bien bajo mi punto de vista (y todo refiriendome a la noticia que ha puesto vodafone) Y es que, no creo que los niños hayan actuado de dicha forma por convicciones propias, a esa edad dificilmente te planteas hechos como si un himno te representa o no.

    Por otro lado he de darte la razón en lo que cuentas, y si lo hubieran hecho jugadores como los del Barça se habria armado un revuelo increible. Tambien decirte que yo me replanteo mis ideales de forma bastante frecuente, y mucho más cuando debato, porque hay perspectivas que te hacen ver las cosas de otra forma.



  13. #102
    Avatar de Hack_Snake Sr. Tocahuevos
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    Vamos a centrarnos un poco más en el nacimiento de la Corona de Aragón, o Confederación Catalano-aragonesa, como quiera llamarse, que veo que habéis pasado de puntillas.

    Por la pérdida de Alfonso I “El Batallador”, el Reino de Aragón decide buscar al hermano de éste, Don Ramiro. Éste acepta reinar (no sin suplicas por parte del Reino de Aragón) y se casa con Doña Inés de Poitou. Fruto de este matrimonio nace Petronila, quién con solo 2 años, se casa con Ramón Berenguer IV. Es entonces cuando Ramiro II pone al frente del reino a Ramón Berenguer IV como regente (“Príncipe de Catalunya”) y a su hija, como titular del reino.

    Después nacería el hijo de estos, Ramón Berenguer (entre otros), más conocido como Alfonso II de Aragón, Rey de Aragón y Conde de Barcelona.

    No hay que olvidar que a Cataluña no le salieron las cosas bien (recordar el Tratado de Corbeil), pero que siempre obró por cuenta propia. Ya sea por el plantón de Borrell II, el afán expansionista de Ramón Berenguer III y IV, etc.

  14. #103
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    el mapache entrópico escribió: Ver mensaje
    Bueno Jaime, hay algo que no veo bien bajo mi punto de vista (y todo refiriendome a la noticia que ha puesto vodafone) Y es que, no creo que los niños hayan actuado de dicha forma por convicciones propias, a esa edad dificilmente te planteas hechos como si un himno te representa o no.
    Bien, si bien eso cierto y en esencia estoy de acuerdo; el Barça como entidad sigue teniendo la potestad de adoptar la postura que desee frente a lo que desee (porque estamos en democracia, lo repito por si se nos olvida) y nadie tiene derecho a reprochárselo, ni a tildarlo de vergüenza; ni a insultar a terceros por suscribir estas opiniones, como hacen algunos reductos salvaballésticos con toda impunidad y sin recibir la más mínima crítica de nadie. Eso sí es una vergüenza.
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  15. #104
    Avatar de dollhead Zero Posted
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    Yo, sin ser nacionalista, estoy bastante de acuerdo con Jaime. Si se propugna que esto es una verdadera democracia, es absurdo tener miedo a estos nacionalismos. Y con ello no digo que lo mejor sea una verdadera democracia, digo que es cierto esto de que hay mucha boquilla... se habla con términos que no corresponden a la realidad, lo que lleva a falsas excusas y falsos argumentos.

  16. #105
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    Es bueno que alguien que no se considera nacionalista se dé cuenta también de estas cosas; pues, dado que por lo visto ser nacionalista es como ser un nazi, espero que a nadie le haga falta hacerse nacionalista para darse cuenta de lo dicho.
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    Vicent Andrés Estellés.


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