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Cannabis si o no?

  1. #121
    Avatar de Pieski Poeqye Ckvtug
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    No sé por qué le insisten a Mirko, que tanto le preocupa la salud de los fumadores que no se ha parado a pensar que el deporte de carniceros de su ídolo, peleando hasta la pérdida de conciencia, bueno-bueno para el cuerpo no será.
    Última edición hecha por Pieski, 11/10/2012 a las 21:05.

  2. #122
    Yare Yare Daze
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    Hibernaculum escribió: Ver mensaje
    Como? Que lo has rebatido sin leerlo?


    Lo del uso responsable me lo creo y lo considero perfectamente factible, empezando porque lo aplico en mi misma. No generalices, que no todo el monte es orégano.
    Leete el hilo entero, que no eres la primera que ha venido con eso.

  3. #123
    Avatar de Hibernaculum Colaborador/a
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    Me lo he leido y lo que saco en claro es que tienes un desconocimiento bastante considerable acerca de la situación del cannabis y otras sustancias a lo largo de la historia de la humanidad, además de tirar de argumentos paternalistas y generalizaciones. La masa es un ente abstracto, una conceptualización, la masa existe porque existen individuos que la conforman. Haciendo valer el "interes/bienestar general" por encima de los derechos y libertades de determinados individuos estás cayendo en una contradicción, puesto que solo parte de lo que conforma ese ente verá su situación beneficiada, en detrimento de aquellos cuyos intereses y aspiraciones no coinciden con los considerados como "el interés general".
    kaya ha agradecido este mensaje.

  4. #124
    Yare Yare Daze
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    Bueno, siempre sera mejor tirar de argumentos paternalistas y generalizaciones, que argumentos mas propios del mundo de la piruleta. Porque, pretender que haya barra libre en España, cuando Holanda siendo un Estado mas pequeño y centralizado (lo que significa un mayor control y eficacia) y con una cultura y educacion media que ya quisieramos aqui; tiene unas ferreas normas sobre el uso de la marihuana pues me parece un chiste de mal gusto. Que encima vengas diciendo que seria mas barato, cuando habria que sumarle el dinero de impuestos que no serian precisamente bajos para costear la sanidad ppublica y el control que el Estado haria del uso de ella limitandola a una determinada cantidad; no significaria la desaparicion del mercado negro. Yo por mucho que digais, no veo a un adolescente esperando ser mayor de edad para fumar, ni veo a los que fumen maria que les haga gracia tener que fumar unicamente en un club y arriesgarse a una autentica sancion y no las mierdas de hoy en dia si los pillan fuera. Y por cierto, hay mafias que tambien controlan negocios legales, asi que una determinada forma de negocio se vuelva legal no significaria su desaparicion. Y si, en Holanda se trafica tambien con marihuana. Curioso, ¿eh?

    Que tu y los que hayais posteado en el hilo vayais de super-cuidadosos y que usais la maria como oregano en la pizza, no hace que de un caso se pueda hacer casuistica, porque sabeis perfectamente que sois una minoria (y habria que veros). No es muy dificil ver en mi caso a un conocido con el seso reblandecido un sabado noche debido a los porros y a alguna cosa mas o algun otro con la mandibula desencajada por lo que se meten (eso por si quereis extenderlo todavia a drogas mas duras). Incluso tengo un amigo que por un solo porro tuvo un ataque de ansiedad. Que para que voy a contaros mas, si casos asi hay a patadas.

    Si existe una norma, es para proteger un bien juridico y la salud de cualquiera me parece que es suficiente para ser protegida. Ahora bien, si fumais las 24 horas del dia o querais cocinar galletas con marihuana, alla vosotros. Lo que no voy a tolerar es que se legalice algo que es perjudicial en un pais donde no existe emdida alguna y en base a unos argumentos que dan la risa. Lo de resaltar el sesgo cognitivo quitandole hierro a los daños que ocasione su consumo es muy partidista, pero compararlo ya con videojuegos o con un deporte es ya de facepalm. Espero que no os defendais a vosotros mismos en un juicio en base a comparaciones absurdas y teorias hipoteticas, las risas que podrian echarse a vuestra costa no tendrian precio.
    Pandemonium ha agradecido este mensaje.

  5. #125
    Avatar de November Καλυψώ
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    Yo la verdad es que estoy de acuerdo con lo que plantea Hibernaculum, me gusta. Ojalá ocurriera. Pero me resulta utópico para una sociedad como la española, no tenemos suficiente madurez y muchas cosas tendrían que cambiar para llegar a usar el cannabis de esa forma. Para mí tenéis razón los dos.
    kaya ha agradecido este mensaje.

  6. #publi
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  7. #126
    Avatar de Hibernaculum Colaborador/a
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    Mirko Crocop escribió: Ver mensaje
    Bueno, siempre sera mejor tirar de argumentos paternalistas y generalizaciones, que argumentos mas propios del mundo de la piruleta.
    No, no lo es.

    De piruleta es considerar como deseable y preservable una situación de penalización e ilegalidad que no solo no cumple con esos supuestos objetivos de bienestar y protección común, sino que además fomenta todo lo contrario. Ya que dentro de las sustancias psicoactivas consideradas ilegales, la mayor parte del producto no es ni puro ni controlado, y la desinformación y desconocimiento acerca de hábitos de consumo saludables y minimización de riesgos es bastante grande; cosa que no sucede con tabaco y alcohol, sustancias psicoactivas igualmente y sin embargo completamente legales y despenalizadas, siendo que especialmente esta última es considerada la droga más peligrosa de entre todas las sustancias conocidas.


    Porque, pretender que haya barra libre en España, cuando Holanda siendo un Estado mas pequeño y centralizado (lo que significa un mayor control y eficacia) y con una cultura y educacion media que ya quisieramos aqui; tiene unas ferreas normas sobre el uso de la marihuana pues me parece un chiste de mal gusto. Que encima vengas diciendo que seria mas barato, cuando habria que sumarle el dinero de impuestos que no serian precisamente bajos para costear la sanidad ppublica y el control que el Estado haria del uso de ella limitandola a una determinada cantidad; no significaria la desaparicion del mercado negro. Yo por mucho que digais, no veo a un adolescente esperando ser mayor de edad para fumar, ni veo a los que fumen maria que les haga gracia tener que fumar unicamente en un club y arriesgarse a una autentica sancion y no las mierdas de hoy en dia si los pillan fuera. Y por cierto, hay mafias que tambien controlan negocios legales, asi que una determinada forma de negocio se vuelva legal no significaria su desaparicion. Y si, en Holanda se trafica tambien con marihuana. Curioso, ¿eh?
    En España las drogas son legales de facto, tenemos una cantidad y variedad de sustancias considerable, aparte de que sanciones y actuaciones jurídicas se reducen a un número meramente "simbólico" comparado con la cantidad de consumidores que existen. Lo que hace falta es una actualización de las leyes al estado actual de las cosas, la guerra contra las drogas ha demostrado ser un estrepitoso fracaso, ni consumo ni oferta se han visto reducidos (más bien incrementados).


    Que tu y los que hayais posteado en el hilo vayais de super-cuidadosos y que usais la maria como oregano en la pizza, no hace que de un caso se pueda hacer casuistica, porque sabeis perfectamente que sois una minoria (y habria que veros). No es muy dificil ver en mi caso a un conocido con el seso reblandecido un sabado noche debido a los porros y a alguna cosa mas o algun otro con la mandibula desencajada por lo que se meten (eso por si quereis extenderlo todavia a drogas mas duras). Incluso tengo un amigo que por un solo porro tuvo un ataque de ansiedad. Que para que voy a contaros mas, si casos asi hay a patadas.
    Los casos que mencionas son ejemplos claros de uso indebido/abuso, que no solo es perjudicial, sino que además te cargas todos los efectos deseables de la sustancia. Si te pones a talar porros como si no hubiera un mañana lo unico que consigues es aturdimiento mental y somnolencia, nada que ver con la potencia psicoactiva y los viajes introspectivos que se consiguen con apenas unas caladas de buena marihuana, y el de la mandibula desencajada lo mismo, o bien se debe a un exceso de dosis, o bien a una sinergia química de la droga estimulante (supongo que coca) con otras sustancias que van en el corte (anfetaminas chungas, por ejemplo). Ambas situaciones se evitarian con el acceso libre a información detallada y a sustancias puras para facilitar la correcta dosificación y evitar esas citadas combinaciones no deseadas. En el último caso, debes saber que los cannabinoides funcionan como catalizadores y amplificadores de determinados procesos cognitivos, la marihuana tiende a propiciar lo que podriamos llamar como "introspección peligrosa" y que Escohotado califica de "lucidez depresiva", la cual te catapulta a la visión más cruda y menos amable de las cosas, una cierta pesadumbre que en un estado de vigilia suele pasar desapercibida.


    Mirko Crocop escribió:
    Si existe una norma, es para proteger un bien juridico y la salud de cualquiera me parece que es suficiente para ser protegida. Ahora bien, si fumais las 24 horas del dia o querais cocinar galletas con marihuana, alla vosotros. Lo que no voy a tolerar es que se legalice algo que es perjudicial en un pais donde no existe medida alguna y en base a unos argumentos que dan la risa.
    Bajo la premisa de un bien común y la consideración de que la población española es en general irresponsable y cazurra estás justificando acciones coercitivas que pisan los derechos y libertades de un sector de esa misma población, que actualmente ya disfruta del uso de todas esas sustancias de forma responsable y con conocimiento.


    Mirko Crocop escribió:
    Lo de resaltar el sesgo cognitivo quitandole hierro a los daños que ocasione su consumo es muy partidista, pero compararlo ya con videojuegos o con un deporte es ya de facepalm. Espero que no os defendais a vosotros mismos en un juicio en base a comparaciones absurdas y teorias hipoteticas, las risas que podrian echarse a vuestra costa no tendrian precio.
    Más "partidista" es resaltar sólo los posibles efectos perjudiciales de las sustancias psicoactivas y obviar por otra parte los mismos en actividades de tu interes, para justificar su estatus de ilegalidad o legalidad en función de lo perjudiciales o "inocuas" que consideres tu que son bajo tu sesgo cognitivo.
    Última edición hecha por Hibernaculum, 12/10/2012 a las 17:33.
    kaya ha agradecido este mensaje.

  8. #127
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    ¿Hibernaculum todavía no es mi novia?
    Hibernaculum ha agradecido este mensaje.

  9. #128
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    Re: Cannabis si o no?

    しいもんきい escribió: Ver mensaje
    ¿Hibernaculum todavía no es mi novia?
    Yo porque no me gustan las tías sino.... me encanta verla rebatir este tema de la manera que Lo hace.
    Hibernaculum ha agradecido este mensaje.
    Cigarros de la risa son porros,
    Penes son pollas, las vaginas son coños,
    Gobernantes del mundo, son blanco de odio y de ira
    normal,yo antes morir que perder la vida

    Dios es nada, tú mira al cielo y pide milagros,
    Yo pedí, se me cagó un palomo torcaz por mal cristiano,
    Mierda divina, pensé, y a este infiel concediendole,
    El ir muriendo de pena, cada vez más cada mes....

  10. #129
    Avatar de Corto Maltés Muy Entendid@
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    Me encantaría pensar, como Hibernaculum, que la legalización de todas las drogas sería un paso adelante a la hora de acabar con el narcotráfico mundial y, por qué no, ayudar a desarrollar una sociedad más libre de prejuicios.

    La historia, sin embargo, se empeña en enseñarnos que cada vez que este tipo de libertades se conceden de manera indiscriminada, la cosa nunca acaba del todo bien. El hombre es un animal demasiado débil como para racionalizar sus dosis de placer. ¿Qué pasaría si la gente pudiera comprar Diazepam a espuertas?

    Y si legalizáramos las drogas, ¿por qué bajo el mismo supuesto no podríamos legalizar las armas? En Canadá lo hicieron y no hay demasiados asesinatos en la estadística como para que sea considerado un factor relevante.

    Pues... porque España no es Holanda, y tampoco es Canadá. Y si me preguntas, tampoco creo que vayamos a dejar de ser pasionales de la noche a la mañana.

  11. #130
    indeed
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    Y si legalizáramos las drogas, ¿por qué bajo el mismo supuesto no podríamos legalizar las armas? En Canadá lo hicieron y no hay demasiados asesinatos en la estadística como para que sea considerado un factor relevante.
    ¿Para qué sirven las armas?

  12. #131
    Yare Yare Daze
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    Menos mal, algo de luz en este hilo. No he querido responderle porque estoy en una cafetera de ordenador, pero mas tarde respondo a algunas perlas que ha soltado.

    Océano escribió: Ver mensaje
    ¿Para qué sirven las armas?
    Para defendernos de superanimales como la ardilla voladora o del Rey de Inglaterra.
    Última edición hecha por Dio Brando, 12/10/2012 a las 20:58.
    Jwym, Lord of Cinder y Pieski han agradecido este mensaje.

  13. #132
    Avatar de Corto Maltés Muy Entendid@
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    El debate no está en si son o no necesarias (las drogas tampoco es que sean de primera necesidad que digamos), sino en si estaríamos preparados como sociedad para su libre circulación.

    Yo me inclino a pensar que si una sociedad como la española -en la que matar a tu mujer o a tu vecino del pueblo por un asunto tonto de cuernos está a la orden del día- tuviera a su alcance armas con la misma facilidad con que las tienes en Canada, lo de Columbine se iba a quedar en una trifulca en comparación al apocalipsis que íbamos a vivir aquí cada día.

    Y si tenemos en cuenta que España está entre las primeras en consumo de drogas de toda Europa (creo que en cuanto a la cocaína somos los reyes del mambo), imagínate si fuera tan fácil como bajar a la farmacia y pillar un par de pollos. Que no, cojones, que somos mú ansias. Que hay que ser muy ingenuo o conocer muy poco el panorama para pensar que nos íbamos a administrar razonadamente.
    Última edición hecha por Corto Maltés, 12/10/2012 a las 21:36.

  14. #133
    indeed
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    El debate no está en si son o no necesarias (las drogas tampoco es que sean de primera necesidad que digamos), sino en si estaríamos preparados como sociedad para su libre circulación.
    Claro que no, el debate está en que las armas sirven para matar a otras personas mientras que con las drogas te matas a ti mismo.

  15. #134
    Yare Yare Daze
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    Océano escribió: Ver mensaje
    Claro que no, el debate está en que las armas sirven para matar a otras personas mientras que con las drogas te matas a ti mismo.
    Diselo a los familiares y demas seres cercanos del afectado.

  16. #135
    indeed
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