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Cannabis si o no?

  1. #46
    Avatar de N_Raist Mega Usuari@
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    Te entiendo, te entiendo.
    El tema es que el corrupto, siguiendo con lo anterior, está asumiendo un riesgo muy grande al aceptar un soborno, así que igual prefiere aceptar cero que aceptar cien, por ejemplo.

    Que no se puede acabar con todo ese asunto de un día para otro, lo asumo. Pero sí que sería un golpe increíblemente duro. Existe un mercado de alcohol paralelo al legal, sí, pero ya ves lo notorio que resulta.
    Una ventaja, para mí, es esa, al margen de todo el tema moral (que, aunque apenas lo toque, me parece capital.
    Imagínate, directamente, que se ofrece un producto de unas características similares a las de la droga X, pero con unos controles estrictos, una mayor calidad, un precio competitivo (que yo estimo incluso menor, pero eso ya es algo más complejo de estimar).
    Esto supondría un golpe durísimo para todo el negocio que hay montado ahora.
    Robos, asesinatos, corrupción, enormes gastos en la lucha contra el tráfico de drogas... No sé, considero que es algo muy notorio.
    Otra cosa sería ya hablar de una legalización repentina y por completo, que sí que me parece, quizá, un tanto excesivo.

  2. #47
    Yare Yare Daze
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    Pieski escribió: Ver mensaje
    A Crocop:

    Ya me imagino tus argumentos, Apocalipsis zombie y todo eso.

    En otro caso te hubiera dado la razón, pero las respuestas de esta página, tanto a favor como en contra, son comedidas. A ver dónde me dices que está el motivo de alarma.
    Faraday ya ha puesto como seria la legalizacion en Pandereta's Country y como se lo tomaria la gente. Completemoslo un poco mas:

    El Estado no ganaria dinero. Lo que ingresaria por impuestos, lo perderia por sanidad al tratar a gente que empiece a tener dolencias causadas por el consumo de cannabis. Lo que llevaria a que el precio de la marihuana adquirida de manera legal sea mas cara para afrontar estos gastos. Sumemosle que al ser una sustancia no muy saludable, su venta sera regulada, se venderan dosis controladas y obviamente, no se vendera a menores de edad. Teniendo en cuenta estos factores de precio, mayoria de edad y pequeñas dosis. ¿Que preferira entoces la gente, ir a lo legal o seguir con su camello de turno cuando sera mucho mas barata y no entraran en control de ningun tipo? Por lo tanto, las mafias y los traficantes seguirian existiendo. Y si vuestra solucion a las mafias es la de legalizarlo todo, a saber que direis de las drogas duras o las armas.

    Y eso de que no crea adiccion permiteme que lo dude. No es una sustancia que tenga sustancias adictivas per se, pero su consumo regular si que crea adiccion y cada vez se necesitan dosis mas altas para que tener el efecto deseado (como ocurre con todo). Sobre los efectos positivos, tambien le dan morfina a enfermos terminales y no creo que cualquier medico la recete asi como asi al resto de pacientes. Y que cojones, no quiero pasear por la zona de bares y llegar a casa apestando a porros, que es lo que la mayoria quieren.
    Bels ha agradecido este mensaje.

  3. #48
    Avatar de Anakin awaken
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    Pecas escribió: Ver mensaje
    Lo malo de drogas como la marihuana es que están ya muy normalizadas, pero a la vez hay bastante desconocimiento sobre las consecuencias a largo plazo, no todos los efectos son inmediatos y puede desembocar en una esquizofrenia paranoide, por ejemplo.
    Yo la verdad no estoy a favor de la legalización por lo que se ha comentado ya de que sabemos como es España.
    Uno que conozco yo ha dejado la universidad y ahora mismo esta en un hospital psiquiátrico, supongo que fumar todo lo que fumaba no le ayudo mucho.
    Última edición hecha por Anakin, 22/09/2012 a las 13:09.
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  4. #49
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    Mirko Crocop escribió: Ver mensaje
    El Estado no ganaria dinero. Lo que ingresaria por impuestos, lo perderia por sanidad al tratar a gente que empiece a tener dolencias causadas por el consumo de cannabis.
    Pues aun con esas previsiones pesimistas seguiría saliendo más rentable que atender a los porreros ingresando 0 por sus porros.


  5. #50
    Avatar de Danica Nire mundua eraikitzen...
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    Eso es, es que tratarlos ya los tratamos ahora.

    Zaindu maite duzun hori



  6. #publi
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  7. #51
    Avatar de kaya Fumadora de Sativa
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    Mirko Crocop escribió: Ver mensaje
    Faraday ya ha puesto como seria la legalizacion en Pandereta's Country y como se lo tomaria la gente. Completemoslo un poco mas:

    El Estado no ganaria dinero. Lo que ingresaria por impuestos, lo perderia por sanidad al tratar a gente que empiece a tener dolencias causadas por el consumo de cannabis. Lo que llevaria a que el precio de la marihuana adquirida de manera legal sea mas cara para afrontar estos gastos. Sumemosle que al ser una sustancia no muy saludable, su venta sera regulada, se venderan dosis controladas y obviamente, no se vendera a menores de edad. Teniendo en cuenta estos factores de precio, mayoria de edad y pequeñas dosis. ¿Que preferira entoces la gente, ir a lo legal o seguir con su camello de turno cuando sera mucho mas barata y no entraran en control de ningun tipo? Por lo tanto, las mafias y los traficantes seguirian existiendo. Y si vuestra solucion a las mafias es la de legalizarlo todo, a saber que direis de las drogas duras o las armas.

    Y eso de que no crea adiccion permiteme que lo dude. No es una sustancia que tenga sustancias adictivas per se, pero su consumo regular si que crea adiccion y cada vez se necesitan dosis mas altas para que tener el efecto deseado (como ocurre con todo). Sobre los efectos positivos, tambien le dan morfina a enfermos terminales y no creo que cualquier medico la recete asi como asi al resto de pacientes. Y que cojones, no quiero pasear por la zona de bares y llegar a casa apestando a porros, que es lo que la mayoria quieren.
    Eso son tus supuestas estadisticas....

    Enviado desde mi HTC Wildfire usando Tapatalk 2
    Cigarros de la risa son porros,
    Penes son pollas, las vaginas son coños,
    Gobernantes del mundo, son blanco de odio y de ira
    normal,yo antes morir que perder la vida

    Dios es nada, tú mira al cielo y pide milagros,
    Yo pedí, se me cagó un palomo torcaz por mal cristiano,
    Mierda divina, pensé, y a este infiel concediendole,
    El ir muriendo de pena, cada vez más cada mes....

  8. #52
    Avatar de Lisi Mega Usuari@
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    Opino que no debería legalizarse, obviamente que no se penalice fuertemente pero sí que se haga.

    He visto a varias personas ya perderse por la maria y cambiar su humor y forma de ser, no me gusta para nada. Es cierto que un porrito alguna vez no lo veo mal o por lo menos no mal del todo, pero la mayoría de gente que consume no se fuma un porrillo de vez en cuando si no todos los días y varios, cosa que te convierte en un fumado o porrero y me lleva a lo de los cambios de humor, etc...

    Es cierto que la maria tiene efectos terapeuticos, por ejemplo cuando alguien tiene cáncer y está con quimio, te quita la angustia y el malestar y para otras enfermedades relaja todo el sistema nervioso y tienes menos dolores, en estos casos y de vez en cuando lo veo bien, total cualquier médicamento acaba siendo droga.

    Pero como todo abusar de ello nunca puede ser bueno, por eso no creo que debiese legalizarse en casos normales.

    PD: Edito para decir que hay gente que se respalda diciendo que la maria no es adictiva, bueno no tendrá sustacias adictivas pero crea adicción, sólo tengo que mirar a gente que conozco. Crea adicción porque si no no te fumarías 6 porros diarios (por decir algo) porque la sensación que te da te acostumbras a que sea tu forma de vida. Conozco a una persona que vive fumado, parece normal porque yo ya lo conocí así, pero antes de que se le pase el fecto de los porros ya se está haciendo otro y eso se llama adicción.

  9. #53
    Yare Yare Daze
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    kaya escribió: Ver mensaje
    Eso son tus supuestas estadisticas....
    Las que dicta el sentido comun.

  10. #54
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Me hace una gracia tremenda eso de justificar el consumo porque tiene cualidades terapéuticas, como que el consumidor medio suele tener cáncer xD
    Pieski ha agradecido este mensaje.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  11. #55
    Avatar de Pieski Poeqye Ckvtug
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    Fara, el hachís y la maría son desorbitadamente caras para lo que son en realidad. ¿Por qué son caras? Porque son ilegales y no hay otro modo de conseguirlas, porque no se utilizan canales legales mucho más directos y por el riesgo que supone hacer negocio de esto. Si se permitiese su venta, créeme que aún metiéndole impuestos a saco como al tabaco y al alcohol, seguiría siendo muchísimo más barato que el que se compra en la calle. Disponiendo de fábricas, de muelles, amparado por la ley, etc... Ahí no habría hueco para las mafias, ya que se volvería un negocio sobradamente inviable. ¿Vodka del camello o vodka del Mercadona? ¿Que no hay de lo primero? Pues eso.

  12. #56
    Yare Yare Daze
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    Que no hay alcohol ni tabaco de contrabando, dice...

  13. #57
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    Pero qué hilos más casposos abre la gente.


  14. #58
    Avatar de Pieski Poeqye Ckvtug
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    Mirko Crocop escribió: Ver mensaje
    Que no hay alcohol ni tabaco de contrabando, dice...
    ¿En comparación con el legal? xDDDD Porque te hayan vendido cuatro cervezas los chinos a las cinco de la mañana y te hayan traído una caja de tabaco andorrano en un viaje de novios, no quiere decir que se hayan montado un imperio a tu costa.

    Que sí, que el contrabando hará caja, pero la dejas moribunda. Piensa que sin Ley seca, no hubieran habido "alcapones". Y ojo, que con esto no quiero justificar la venta de cualquier cosa, sólo de lo blando.

  15. #59
    Avatar de opositivo Mega Usuari@
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    En España ya se puede consumir cannabis sin infringir la ley. Tanto haciendo un uso terapéutico como de ocio. En Euskadi en concreto, además, el consumo en la vía pública está, si no normalizado sí al menos socialmente consentido. Por lo que en realidad dudo mucho que vaya a haber mucha diferencia desde el punto de vista sanitario. Más teniendo en cuenta que la mayoría de problemas derivados del consumo prolongado son problemas de adicción (como pueden ser el alcohol, el juego, el sexo...). Los problemas físicos se derivan generalmente por el tipo de consumo, y no por la sustancia. Es decir, que para el sistema sanitario es más preocupante que se fume el cannabis al hecho de que se consuma. Aunque es cierto que pueden darse problemas psicológicos no asociados a la adicción, el número no es realmente relevante, y en cualquier caso son muy dispares los estudios. No se puede decir que el consumo de cannabis provoca manía persecutoria con la misma ligereza con que podemos afirmar que el alcoholismo provoca cirrosis. Creo que sería más interesante hablar de la despenalización de la posesión, que es lo que permitiría centrar los recursos en el tráfico. En cualquier caso, dudo que en la situación económica actual, como sucede con los radares a 100 en autopistas a 120, vaya a replantearse nada en este sentido.

    @Pieski, creo que Kenshi está hablando desde el punto de vista de un pueblo/ciudad costera. Que aunque pueda parecer que no en un mundo que nos parece tan globalizado, todavía se perciben claras diferencias en estas cosas.
    November ha agradecido este mensaje.
    Follar contigo debe ser como leer poesía - Undefined speaker 08/09/09
    Zoaz Euskal Herrira, si es que existe. Euskadifrenia. - Zarama, Bermeo 18/04/09

  16. #60
    Yare Yare Daze
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    No, los que se dedican al contrabando de alcohol o tabaco no venden cuatro cosas al chino de turno, sino que esta mas que comprobado que manejan cargamentos bastante grandes. Si no fuera asi y no dier beneficios, si que estari moribunda como dices tu, pero no es el caso

    Lo de sacar la Ley Seca en comparacion con este tema ya es el colmo de la demagogia. ¿De verdad comparas la situacion del cannabis con la del alcohol cuando la primera no tiene la mitad de repercusion que esta ultima?

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