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Cannabis si o no?

  1. #136
    Avatar de El Mata Hilos Participativ@
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    Depende de la cantidad y frecuencia, como todo supongo.
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  2. #137
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    Océano escribió: Ver mensaje
    Claro que no, el debate está en que las armas sirven para matar a otras personas mientras que con las drogas te matas a ti mismo.
    Hombre, quizá habría gente matando por conseguir drogas (o más drogas), ¿no?

    Que es lo que Corto Maltés dice, simplemente cambiando "cuernos" por "drogas".
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  3. #138
    Avatar de N_Raist Mega Usuari@
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    Grimoire Jaim', afirmar eso implica afirmar que el consumo de droga crecerá considerablemente, al igual que el número de adictos (y ni aun así, porque el precio sería menor). Por tanto, me parece muy osado darlo por hecho sin argumentar todo lo anterior, dándolo por hecho.

    Corto Maltés escribió: Ver mensaje
    La historia, sin embargo, se empeña en enseñarnos que cada vez que este tipo de libertades se conceden de manera indiscriminada, la cosa nunca acaba del todo bien.
    ¿Por ejemplo?

    Mirko Crocop escribió: Ver mensaje
    Diselo a los familiares y demas seres cercanos del afectado.
    ¿Y qué tendrá que ver?

  4. #139
    Avatar de Danica Nire mundua eraikitzen...
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    De todas maneras, sin meterme en el resto de drogas, hablando de lo que iba el hilo. Mucha gente tiene una visión muy extrema del cannabis, es lógico que personas que viven en una ciudad y que vagamente conocen a sus vecinos, solo conozcan casos extremos de gente que pierde su vida por la droga, o que se queda atontado. Pero yo que vivo en un pueblo, y conozco a mucha gente, conozco muchas historias y tal, la realidad es que hay mucha gente normal que ni os imaginaríais que fuma cannabis. Gente normal, de toda clase social, con hijos, sin ellos y de todas las edades.

    De verdad que mucha más gente de la que os imagináis y que nunca lo diríais porque son gente con su trabajo normal y su vida.

    En su justa medida es un vicio como otros muchos.
    kaya ha agradecido este mensaje.

  5. #140
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    Sí Danica, pero porque donde tú vives está mucho más normalizado el consumo, mucho más integrado socialmente. La actitud que tenéis allí es muy diferente.

  6. #publi
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  7. #141
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    Danica escribió: Ver mensaje
    la realidad es que hay mucha gente normal que ni os imaginaríais que fuma cannabis. Gente normal, de toda clase social, con hijos, sin ellos y de todas las edades.
    Y es que esto pasa con casi todas las drogas. Es obvio que solo van a destacar los casos del típico tirado que está todas las tardes en un parque, o del que roba a su madre para gastárselo en droga. Pero hay muchísima gente que hace un uso responsable (porque esto existe) de una droga X y, por eso mismo, pues no va a destacar.
    kaya ha agradecido este mensaje.

  8. #142
    Avatar de kaya Fumadora de Sativa
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    Re: Cannabis si o no?

    Yo a eso lo llamo prejuicios,incultura, y sobre todo doble moral. Hay gente a mi alrededor que no consume cannabis,pero asumen que es porqué no les gusta o cualquier otra cosa. Pero ante todo me respetan. Y entienden que hay que concienciar y después legalizar. El mercado negro no favorece. Y la legalización sin concienciación tampoco y eso señores lleva tiempo.
    Cigarros de la risa son porros,
    Penes son pollas, las vaginas son coños,
    Gobernantes del mundo, son blanco de odio y de ira
    normal,yo antes morir que perder la vida

    Dios es nada, tú mira al cielo y pide milagros,
    Yo pedí, se me cagó un palomo torcaz por mal cristiano,
    Mierda divina, pensé, y a este infiel concediendole,
    El ir muriendo de pena, cada vez más cada mes....

  9. #143
    Yare Yare Daze
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    Si, hombre, que ahora la gente que se ha echado a perder por las drojas es una clara minoria. Luego bien que vamos diciendo que los videojuegos crean adiccion, problemas oculares, obesidad y embarazo psicologico.

    Daijaz chili ha agradecido este mensaje.

  10. #144
    Avatar de N_Raist Mega Usuari@
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    ¿Que es un porcentaje menor que el que no lo ha hecho? Sí, lo puedo afirmar.

    Lo otro no lo comento, ya que yo no he dicho nada sobre eso y paso de discutir gilipolleces.

  11. #145
    Avatar de Corto Maltés Muy Entendid@
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    Pongo un vídeo que me ha parecido paradójico y muy ilustrativo. Se trata de un fragmento de una entrevista al gran Charles Bukowski, cuya opinión sobre la marihuana comparto al 100% y de hecho ya he comentado en mi anterior mensaje:



    Digo que es paradójico porque este hombre era un auténtico borracho con todas las letras, y aún así considera a la marihuana destructiva. Y viniendo como venía de los más bajos fondos, no creo que su opinión sobre los fumadores de hierba esté influenciada por los prejuicios, que digamos.
    Última edición hecha por Corto Maltés, 14/10/2012 a las 3:58.

  12. #146
    Avatar de Kullervo Mega Usuari@
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    Corto Maltés escribió: Ver mensaje
    Pongo un vídeo que me ha parecido paradójico y muy ilustrativo. Se trata de un fragmento de una entrevista al gran Charles Bukowski, cuya opinión sobre la marihuana comparto al 100% y de hecho ya he comentado en mi anterior mensaje:



    Digo que es paradójico porque este hombre era un auténtico borracho con todas las letras, y aún así considera a la marihuana destructiva. Y viniendo como venía de los más bajos fondos, no creo que su opinión sobre los fumadores de hierba esté influenciada por los prejuicios, que digamos.
    Yo es que eso de que la Marihuana es tan autodestructiva sigo sin verlo, quiero decir que seguro que en muchos casos lo es pero por ejemplo Bukowski cuando se refiere a ella parece que lo hace con ese deje a droga que atonta...hombre, hasta la marihuana tiene su variedad a la hora de fumarla, además que su visión del alcohol me parece muy lejana a la verdad, supongo que todo se reduce a su experiencia y ya.

    Ya que estamos, yo recomiendo esto aunque es largo, pero pocos saben más que él:

    Hibernaculum ha agradecido este mensaje.

  13. #147
    indeed
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    Hibernaculum ha agradecido este mensaje.

  14. #148
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    El programa de Carta Blanca que has puesto está muy bien, unos contertulios bastante interesantes, excepto Bebe y Albert Pla cuyas intervenciones en general son un poco lol.

    Carl Sagan es amor.

    Y en cuanto a lo de Bukowski, como dice Madmartigan, se reduce a su experiencia y gustos personales, cosa que respeto, como también respeto su cierta vision "romántica" acerca del alcohol. Despues de todo Bukowski supo sacar muchísimo jugo a su dipsomanía. Que por cierto, las Bukowski Tapes a las que pertenece ese video son impagables, una joyita.

    Mirko Crocop escribió: Ver mensaje
    Si, hombre, que ahora la gente que se ha echado a perder por las drojas es una clara minoria. Luego bien que vamos diciendo que los videojuegos crean adiccion, problemas oculares, obesidad y embarazo psicologico.
    Sigo esperando tu elaborada respuesta a mis perlas.



    Corto Maltés escribió: Ver mensaje
    La historia, sin embargo, se empeña en enseñarnos que cada vez que este tipo de libertades se conceden de manera indiscriminada, la cosa nunca acaba del todo bien. El hombre es un animal demasiado débil como para racionalizar sus dosis de placer. ¿Qué pasaría si la gente pudiera comprar Diazepam a espuertas?
    La historia está plagada de ejemplos de justamente todo lo contrario, desde el conocidísimo caos que produjo la Ley Seca, hasta por ejemplo el consumo de opio y derivados desde hace siglos hasta primeros del siglo XX, con un uso en general responsable y que no era considerado ni mucho menos como un escándalo o algo reprobable. El opio era una más de las sustancias de la farmacopea tradicional, considerado incluso una especie de "supermedicamento" ya que servía para remediar multitud de males, además de que usado en su justa medida contribuía a fortalecer el sistema inmunológico y era especialmente recomendado para gente de la tercera edad, ya que ayuda a soportar los achaques físicos y una eventual "depresión" con motivo de estar en el tramo final de la vida.

    Y por cierto, en el caso concreto del cannabis, la prohibición no tuvo sus razones principales en el puritanismo y la preservación de la salud, sino que se debia más bien a factores económicos, políticos e incluso racistas.
    Última edición hecha por Hibernaculum, 14/10/2012 a las 20:50.

  15. #149
    Yare Yare Daze
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    Hibernaculum escribió: Ver mensaje
    Sigo esperando tu elaborada respuesta a mis perlas.
    Un poco de paciencia. De todas formas, tu silencio a mis argumentos del dudoso fin de las Mafias o de que seria un consumo mas barato es esclarecedor.

    Hibernaculum escribió: Ver mensaje
    La historia está plagada de ejemplos de justamente todo lo contrario, desde el conocidísimo caos que produjo la Ley Seca, hasta por ejemplo el consumo de opio y derivados desde hace siglos hasta primeros del siglo XX, con un uso en general responsable y que no era considerado ni mucho menos como un escándalo o algo reprobable. El opio era una más de las sustancias de la farmacopea tradicional, considerado incluso una especie de "supermedicamento" ya que servía para remediar multitud de males, además de que usado en su justa medida contribuía a fortalecer el sistema inmunológico y era especialmente recomendado para gente de la tercera edad, ya que ayuda a soportar los achaques físicos y una eventual "depresión" con motivo de estar en el tramo final de la vida.
    Aparte de que este mismo ejemplo de la Ley Seca ya se ha comentado en el hilo (leedlo al menos), no es un ejemplo comparable prohibir algo que es legal y asentado en la sociedad que legalizar algo ilegal y que ni de coña es comparable a lo asentado que esta el alcohol o el tabaco. A lo que se creia en los tiempos de cuando Franco era cabo, no merece la pena ni contestarte. Tambien se creia que ciertas drogas de diseño hoy ludicas servian para tratar a pacientes con trastornos psicologicos y hoy dia nadie en su sano juicio aplicaria eso.

    Hibernaculum escribió: Ver mensaje
    No, no lo es.

    De piruleta es considerar como deseable y preservable una situación de penalización e ilegalidad que no solo no cumple con esos supuestos objetivos de bienestar y protección común, sino que además fomenta todo lo contrario. Ya que dentro de las sustancias psicoactivas consideradas ilegales, la mayor parte del producto no es ni puro ni controlado, y la desinformación y desconocimiento acerca de hábitos de consumo saludables y minimización de riesgos es bastante grande; cosa que no sucede con tabaco y alcohol, sustancias psicoactivas igualmente y sin embargo completamente legales y despenalizadas, siendo que especialmente esta última es considerada la droga más peligrosa de entre todas las sustancias conocidas.
    ¿Y todo esto como lo sabes? ¿Tienes acaso una bola de cristal que te permita ver mundos paralelos? Porque primero, aunque una sustancia alterada sea mas perjudicial que una mas pura; eso no quita que la pura siga siendo perjudicial para la salud. Segundo, ahora me entero que las empresas son ONGs que solo buscan lo suficiente como para seguir siendo rentables y ofrecer su producto al consumidor. Teniendo en cuenta las mierdas que le echan a los yogures, creo que algo similar ocurriria si le das la produccion de drogas a las cuatro multinacionales de turno que buscarian reducir costes y rentabilizar el producto al maximo. En todo caso la calidad seria mucho mejor que darselo a los carteles de droga para que engañarnos, pero seguiria sin ser algo puro y refiriendome al primer punto, estamos en las mismas.

    Que algo este normalizado en una sociedad no implica que la gente actue de forma responsable. Ahi tienes el ejemplo de las drogas legales como tabaco o alcohol, y vaya si no hay casos de alcoholismo o adiccion al tabaco. O poniendo un ejemplo alejado de las drogas, hoy en dia la libertad sexual de la gente es algo asumido y hay un monton de informacion acerca del sexo, medidas para evitar embarazos y prevenir ETS; y que curioso que siempre hay casos de embarazos no deseados o ETS; o de practica irresponsable de la actividad (a este foro me remito, ademas). Creer que una legalizacio y normalizacion hace que la gente de repente se vuelva concienciada y responsable es ilogico a todas luces.

    El alcohol la droga mas peligrosa de todas... . Sin comentarios.

    Hibernaculum escribió: Ver mensaje
    Los casos que mencionas son ejemplos claros de uso indebido/abuso, que no solo es perjudicial, sino que además te cargas todos los efectos deseables de la sustancia. Si te pones a talar porros como si no hubiera un mañana lo unico que consigues es aturdimiento mental y somnolencia, nada que ver con la potencia psicoactiva y los viajes introspectivos que se consiguen con apenas unas caladas de buena marihuana, y el de la mandibula desencajada lo mismo, o bien se debe a un exceso de dosis, o bien a una sinergia química de la droga estimulante (supongo que coca) con otras sustancias que van en el corte (anfetaminas chungas, por ejemplo). Ambas situaciones se evitarian con el acceso libre a información detallada y a sustancias puras para facilitar la correcta dosificación y evitar esas citadas combinaciones no deseadas (...)
    Bajo la premisa de un bien común y la consideración de que la población española es en general irresponsable y cazurra estás justificando acciones coercitivas que pisan los derechos y libertades de un sector de esa misma población, que actualmente ya disfruta del uso de todas esas sustancias de forma responsable y con conocimiento.
    Un sector del que como mucho, sereis cuatro gatos. Es salir a una rave, a un botellon o a una discoteca un sabado noche y ver la cantidad de jovenes disfrutando de sustancias legales e ilegales de forma responsable y con conocimiento. Es leeros y hacerse una imagen mental de que los pro-cannabis os reunis en el club de campo y discurris sobre Schopenhauer mientras fumais la maria en pipa. Y no es asi, ni de lejos. Que cada vez se den mas casos de enfermades neurologicas a edades mas tempranas debido al consumo de drogas, habla muy bien del consumo responsable de la gente. Lo que si es un buen momento para invertir en farmaceuticas que produzcan ansioliticos y antidepresivos.

    Y lo siento, pero la premisa de la posible legalizacion bajo el punto de que un individuo tiene derechos y libertades que le son arrebatadas seria casi justificar el todo vale. Si el bien juridico no te parece suficiente garantia como para ser protegido, habla con el Tribunal Constitucional.

    Hibernaculum escribió: Ver mensaje
    Más "partidista" es resaltar sólo los posibles efectos perjudiciales de las sustancias psicoactivas y obviar por otra parte los mismos en actividades de tu interes, para justificar su estatus de ilegalidad o legalidad en función de lo perjudiciales o "inocuas" que consideres tu que son bajo tu sesgo cognitivo.
    Curioso, es lo mismo que tu dijiste sobre los videojuegos para defender tu postura. Y lo peor de todo, inventando o contando directamente mentiras. Venga, hasta luego.

  16. #150
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    Todo el rato parece lo que dije, que solo hay gente que hace un consumo irresponsable, evidentemente esos son los irresponsables que se dejan ver e incluso están orgullosos de hacer algo ilegal.

    Pero hay muchísima gente que hace un consumo responsable, al igual que con el alcohol, o me vais a decir ahora también que hay más gente hacia consumo irresponsable que responsable. Porque entonces simplemente es que vivimos en mundos distintos.

    Consumo irresponsable lo va a haber siempre, sea legal o ilegal e incluso son hablar de drogas solo. Lo que hay que valorar es a la gente que sí que hace un consumo responsable.

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