Brutal agresion de un principe arabe a un comerciante

  1. #31
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    Ann Deverià escribió: Ver mensaje
    Lo que tú entiendes por avance es una idea occidentalizada de ello que obviamente no se comparte en otros ámbitos. Y no, los avances que vivimos no surgieron porque nos diera igual la situación cultural, se hicieron precisamente teniéndola MUY en cuenta y, de hecho, gracias a su evolución más o menos lenta.

    Si todos, o la mayoría de los miembros de una sociedad están de acuerdo con que una situación necesita un cambio, obviamente, éste se produciría. Pero no es el caso, en otros ámbitos culturales no entienden la iea de prescindir de sus tradiciones como un avance, por mucho que aquí lo pensemos.
    Comparto en parte lo que dices, pero no lo que he subrayado en negrita.

    Tengo un amigo iraní que me lo explicó muy bien en su día. La sociedad iraní está deseando, desde hace mucho, dejar atrás gran parte de sus tradiciones. Según él, cualquier iraní que no sea un fanático (al parecer, son mayoría, a pesar de lo que se nos vende aquí) es perfectamente consciente de la brutalidad de muchas de sus tradiciones.

    La mayor parte de ellas, son el resultado de una interpretación excesivamente estricta del corán, y ensalzadas por los que rigen la vida religiosa del país.

    ¿Por qué no existe un cambio, un progreso?

    Por miedo, simple y llanamente.

    Imagino que irán no será un caso especial.

  2. #32
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    El Hijo de Puta escribió: Ver mensaje
    Comparto en parte lo que dices, pero no lo que he subrayado en negrita.

    Tengo un amigo iraní que me lo explicó muy bien en su día. La sociedad iraní está deseando, desde hace mucho, dejar atrás gran parte de sus tradiciones. Según él, cualquier iraní que no sea un fanático (al parecer, son mayoría, a pesar de lo que se nos vende aquí) es perfectamente consciente de la brutalidad de muchas de sus tradiciones.

    La mayor parte de ellas, son el resultado de una interpretación excesivamente estricta del corán, y ensalzadas por los que rigen la vida religiosa del país.

    ¿Por qué no existe un cambio, un progreso?

    Por miedo, simple y llanamente.

    Imagino que irán no será un caso especial.
    No conozco demasiado bien el caso iraní (lo mayoría de lo que sé lo he aprendido leyendo Persépolis xd), de todas formas, sí que creo que es posible que en determinados ambientes, no estén de acuerdo con muchas de sus tradiciones y tal, claro. Pero también es cierto que no se sabe bien hasta qué punto, y que la idea que se tiene de las cosas, generalmente, suele ser más occidentalizada de lo que realmente es (incluso a veces algunos de ellos).


  3. #33
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    Ann Deverià escribió: Ver mensaje
    No conozco demasiado bien el caso iraní (lo mayoría de lo que sé lo he aprendido leyendo Persépolis xd), de todas formas, sí que creo que es posible que en determinados ambientes, no estén de acuerdo con muchas de sus tradiciones y tal, claro. Pero también es cierto que no se sabe bien hasta qué punto, y que la idea que se tiene de las cosas, generalmente, suele ser más occidentalizada de lo que realmente es (incluso a veces algunos de ellos).
    Me cuesta comprender tu conclusión de que ellos mismos puedan tener una idea occidentalizada de sus propias constumbres, si es eso lo que querías decir.

    En cuanto al chaval iraní, pues sí, supongo que está occidentalizado, pero no creo que en su percepción sobre la opinión de la sociedad iraní influya su supuesta occidentalización, por que esa opinión está forjada en Irán, no aquí.

    Saliéndonos del caso iraní, imagino que, al margen de las consideraciones de si es bueno/malo por que va a favor/en contra de su cultura, supongo, que no sé si será mucho suponer, que podrán tener un baremo en función del daño o sufrimiento que causan algunas de sus constumbres en sus víctimas.

    No hablo de un clérigo encerrado en su mezquita, hablo.. yo que sé, de un herrero, por ejemplo. Para pensar en base a un baremo como ese no hace falta ser ningún intelectual.

    Considerar que no podrían, casi sería considerar que son unos fanáticos, por regla general.

  4. #34
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    Quiero aclarar Ann, que yo cuando hablo de avance, no estoy hablando únicamente de progreso, podriamos hablar tambien de "retroceso". Simplemente digo que es perfectamente lógico que la población se plantee las bases culturales de donde viven, y actuen en consecuencia, constituyendo esto en una evolución de la propia sociedad.

    En fin, yo pienso en el punto de vista del comerciante, al que no se le ve muy complacido con el hecho de ser tratado de esa forma. Dudo que piense que le parece bien porque así son las cosas, si este sentimiento general se expande, esto podria implicar un cambio.

    La cultura solo nos hace comprender lo que somos, no dicta lo que ha de ser bueno o ha de ser malo.



  5. #35
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    El Hijo de Puta escribió: Ver mensaje
    Me cuesta comprender tu conclusión de que ellos mismos puedan tener una idea occidentalizada de sus propias constumbres, si es eso lo que querías decir.

    En cuanto al chaval iraní, pues sí, supongo que está occidentalizado, pero no creo que en su percepción sobre la opinión de la sociedad iraní influya su supuesta occidentalización, por que esa opinión está forjada en Irán, no aquí.

    Saliéndonos del caso iraní, imagino que, al margen de las consideraciones de si es bueno/malo por que va a favor/en contra de su cultura, supongo, que no sé si será mucho suponer, que podrán tener un baremo en función del daño o sufrimiento que causan algunas de sus constumbres en sus víctimas.

    No hablo de un clérigo encerrado en su mezquita, hablo.. yo que sé, de un herrero, por ejemplo. Para pensar en base a un baremo como ese no hace falta ser ningún intelectual.

    Considerar que no podrían, casi sería considerar que son unos fanáticos, por regla general.
    Ya. Si obviamente se podrían plantear las cosas. Pero es que depende mucho del país, la sociedad, la cultura, bléh. No es lo mismo Irán que India, e incluso así, según en qué zonas se plantearía más o menos. Con lo de la visión occidentalizada me refería a que no es algo propio de su cultura considerar ciertas tradiciones un retraso, tanto como de la nuestra. Y supongo que sí, que muchas veces en comparación con nosotros se pueden plantear según qué temas. Lo cual no implica que sea cierto que estén atrasados o tal. Y tampoco es así en todos los casos. Sé que en Irán tuvieron problemas hace unas décadas y que en el país hay muchas personas con pensamientos un poco más "occidentales". También hay que tener en cuenta que es uno de los 20 países más grandes del mundo y ahí dentro hay un poco de todo. Posiblemente Irán -y unos cuantos países más- sea uno de los que sí podrían experimentar un cambio -aunque no estoy segura de hasta qué punto y en qué ámbito-.


  6. #publi
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  7. #36
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    Ann Deverià escribió: Ver mensaje
    Ya. Si obviamente se podrían plantear las cosas. Pero es que depende mucho del país, la sociedad, la cultura, bléh. No es lo mismo Irán que India, e incluso así, según en qué zonas se plantearía más o menos. Con lo de la visión occidentalizada me refería a que no es algo propio de su cultura considerar ciertas tradiciones un retraso, tanto como de la nuestra. Y supongo que sí, que muchas veces en comparación con nosotros se pueden plantear según qué temas. Lo cual no implica que sea cierto que estén atrasados o tal. Y tampoco es así en todos los casos. Sé que en Irán tuvieron problemas hace unas décadas y que en el país hay muchas personas con pensamientos un poco más "occidentales". También hay que tener en cuenta que es uno de los 20 países más grandes del mundo y ahí dentro hay un poco de todo. Posiblemente Irán -y unos cuantos países más- sea uno de los que sí podrían experimentar un cambio -aunque no estoy segura de hasta qué punto y en qué ámbito-.
    Vale Ann, bien, pero no vamos a ponernos a analizar de una forma tan minuciosa, por que entonces tendríamos que saber qué opinan los micromachines de un niño sudanés sobre geopolítica. Creo que tenemos capacidad para generalizar de forma saludable, conscientes de que lo estamos haciendo.

    Es obvio que en cada región de cada país la situación puede ser diferente. Y en cada pueblo, y en cada casa...

    Es que te has plantado en un relativismo tan realista hija....

    Lo que yo estoy diciendo, es que cualquier ser humano, independientemente de su religión o su cultura, tiene la capacidad para identificar el sufrimiento. Y que en base a eso, se puden experimentar cambios.

    Las prácticas de mutilación genital son un ejemplo muy gráfico. No creo que las víctimas de esas prácticas vayan a estar indefinidamente, por los siglos de los siglos, impasibles ante algo dolor, miedo, y vete tú a saber qué.

    Son esa clase de cambios sociales que no vienen por que sean mas progres, o mas guays, sino por que la gente se acaba dando cuenta de que es una animalada. Por que las madres y los padres ven a sus hijos sufrir, y por que éstos, cuando crezcan, conservarán el recuerdo de aquello, y supongo que podrán llegar a comprender que no les ha traído ningún beneficio personal, desarollen ellos ésto como lo desarollen.

    Casi mas que retraso social, es retraso humano.

    Espero no haber caído demasiado en el pensamiento occidentalizado xD

  8. #37
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    El Hijo de Puta escribió: Ver mensaje
    Vale Ann, bien, pero no vamos a ponernos a analizar de una forma tan minuciosa, por que entonces tendríamos que saber qué opinan los micromachines de un niño sudanés sobre geopolítica. Creo que tenemos capacidad para generalizar de forma saludable, conscientes de que lo estamos haciendo.

    Es obvio que en cada región de cada país la situación puede ser diferente. Y en cada pueblo, y en cada casa...

    Es que te has plantado en un relativismo tan realista hija....

    Lo que yo estoy diciendo, es que cualquier ser humano, independientemente de su religión o su cultura, tiene la capacidad para identificar el sufrimiento. Y que en base a eso, se puden experimentar cambios.

    Las prácticas de mutilación genital son un ejemplo muy gráfico. No creo que las víctimas de esas prácticas vayan a estar indefinidamente, por los siglos de los siglos, impasibles ante algo dolor, miedo, y vete tú a saber qué.

    Son esa clase de cambios sociales que no vienen por que sean mas progres, o mas guays, sino por que la gente se acaba dando cuenta de que es una animalada. Por que las madres y los padres ven a sus hijos sufrir, y por que éstos, cuando crezcan, conservarán el recuerdo de aquello, y supongo que podrán llegar a comprender que no les ha traído ningún beneficio personal, desarollen ellos ésto como lo desarollen.

    Casi mas que retraso social, es retraso humano.

    Espero no haber caído demasiado en el pensamiento occidentalizado xD
    Sí, si yo estoy de acuerdo con esto, lo que pasa es que puntualizo lo de que en países con una religiosidad y costumbres muy arraigadas, es raro, por poco común o típico, que se den ciertos planteamientos. Y muchas veces independientemente del sufrimiento, ya que muchas culturas lo consideran, incluso, necesario.

    Y sí, has sonado muy etnocentrista con lo resaltado en negrita xddd cona.


  9. #38
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    Mmmm , imaginar que El borbon de turno , llamese .. Infanta mongoelena o cualquier otra .. se lia a ostias , con una pobre vendedora, la mete arena en la boca para que se asfixie, y luego la pasa por encima con el coche no una sino 3 o 4 veces...

    Esta gente está anclada , y tienen mucho dinero y hace su propia ley. Se aprovechan del populacho ... Mucha religion y mucha ostia y luego siguen siendo unos animales sin civilizar...

    Claro que luego vienen a Marbella a gastarse su dinero petrolero , y les recibimos como semidioses ..

    Dinero es PODER.

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