Borrador de un nuevo sistema económico

  1. #1
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    Borrador de un nuevo sistema económico

    Bueno esta idea me ha rondado la cabeza durante mucho tiempo, intentaré explicarla lo mejor posible, para que opinéis sobre su viabilidad y que me rebatáis todo lo posible. También me interesa saber si se parece a algún sistema que conozcáis.

    Básicamente se trata de una reforma del sistema capitalista, para equilibrar la riqueza y conseguir una sociedad más justa. La clave es restringir las ganancias de las empresas y las personas, de tal manera que nadie pueda ser multimillonario. Se podría destacar, pero moderadamente.

    El sistema de estudios seguiría un patrón meritocrático de títulos, que dan derecho a determinados sueldos, quedando así: (este es un ejemplo orientativo)

    • Estudios Grado A, Puesto de trabajo A-----600€
    • Estudios Grado B, Puesto de trabajo B-----800€
    • Estudios Grado C, Puesto de trabajo C-----1100€
    • Estudios Grado D, Puesto de trabajo D-----2000€
    • Estudios Grado E, Puesto de trabajo E-----3000€

    Así pues, todo el mundo en esta sociedad ganaría como mucho 3000€ salvo las excepciones que próximamente explicaré. Como veis, la diferencia entre ricos y pobres se va reduciendo.

    Ahora bien, ¿Qué pasa con las grandes empresas que generan enormes cantidades de beneficios? Pues que los beneficios brutos irían a parar al Estado, quedándose los empresarios de estas grandes empresas un 10% lo cual es un considerable premio por su iniciativa, sin llegar al punto del exceso.

    Para hacer viable este sistema, necesitaríamos una poderosísima institución de Hacienda (mucho mejor que la actual) y se tendría muy vigilada y castigada la corrupción.

    Pensad en la enorme cantidad de beneficios que el Estado obtendría si todas las grandes empresas entregaran un 90%
    Pongamos como ejemplo al Real Madrid, los jugadores cobrarían como mucho 3.000€ al igual que sus directivos y toda la enorme cantidad de beneficios limpios de esa empresa pasaría a nuestros bolsillos, lo repartiríamos entre todos.

    Con estos recursos (no solo dinero) el Estado los administraría en ayudas sociales, infraestructura, cultura, ocio, educación e incluso creo que se podría hacer factible el derecho por ley a una vivienda, y una pensión mínima por ser ciudadano (unos 300€) para subsistir, eliminando así la indigencia.

    Es cierto que la pensión mínima fomentaría a los drogatas, pero con la inversión social en centros y en educación este problema iría remitiendo. Además, con esta ayuda, una persona que llegue a un puesto C y trabaje a media jornada toda su vida, podría vivir dignamente.

    La pequeña empresa no tendría que abonar el 90% sino una cantidad más reducida y personalizada.


    Entonces, se acabaron los multimillonarios y los que no tienen donde caerse muertos.

    Una consecuencia probable, sería que el poder adquisitivo en general bajaría drásticamente. Habría un descenso en el nivel de vida, un cierto empobrecimiento, pero en aras de una repartición de la riqueza más equitativa y un modo de vida más ecológico.

    En cuanto a su viabilidad... se que es imposible que se implante mundialmente (que es como funcionaría) por eso, me interesa más que opinéis sobre la estabilidad del sistema en sí, en cuanto a la producción, inflación, si se vendría abajo etc, y que opinés sobre si os gustaría vivir en un sistema así.
    Gracias por leer y salud!

  2. #2
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    A priori el primer problema que le veo es su inevitable destino hacia la autocracia. Con un sueldo máximo de 3000 euros ningún experto extranjero en cualquier campo que no dominamos los españoles (por ejemplo, el mío: las matemáticas) no vería interés en venir a trabajar aquí, pues seguro que en otros lugares hallaría mejores retribuciones. Lo mismo para el ejemplo del Real Madrid, anda que no... total, que la autocracia agravada por ese modelo de comunismo en toda regla -y obviando las más que probables corrupciones- llevarían al país a la ruina, cosa que por otra parte ya sabemos por nuestra experiencia con el Franquismo.

    Del mismo modo, todos los talentos nacionales emigrarían a países dónde realmente se valorara su talento como ellos consideraran adecuado. Es irónico que asumas la meritocracia como sistema de reparto de las riquezas: cualquier persona lo suficientemente inteligente como para alcanzar el mayor grado lo es como para saber que en otros lugares aún pueden pagarle más.

    Además, el titánico sistema de hacienda necesario para controlar todo eso le daría unos tintes despóticos que no creo nada convenientes. Como de costumbre, rapidamente olvidaríamos las buenas intenciones del principio y esto se convertiría en una especie inquisición recaudatoria.

    Finalmente, aunque desde nuestra perspectiva de curreretes podamos odiar relativamente a los multimillonarios, bien es cierto que uno puede llegar a serlo con un cierto esfuerzo. Si tras una determinada serie de esfuerzos uno logra labrarse una reputación que le permite amasar grandes sumas de dinero, viene el estado y le dice que, como mucho, 3000 euros al mes; va a pensar que no merece la pena trabajar duro -y aquí eso ya lo pensamos siendo incluso pobres- por lo que igualmente se marchará a invertir su capital a otra parte.

    De modo que, al final, y tal como lo veo yo, eso no es más que bolchevismo: al final, en lugar de estar todos igual de bien, estaríamos todos igual de mal; con lo que el país, en lugar de avanzar, habría retrocedido.

    Ya te digo, que todo esto es así a priori.
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 27/03/2007 a las 1:15.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
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  3. #3
    Avatar de Hack_Snake Sr. Tocahuevos
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    La meritocracía no sólo no es viable a nivel económico, si no que coarta la libertad de acción de los emprendedores y nuevos empresarios. El bajo coste salarial a nivel estatal haría que el actual endeudamiento de la sociedad causará estragos en las familias. Y como no, las empresas privadas o bajo sociedades pasarían a ser parte del gobierno (empresas públicas) con las posteriores consecuencias (desaparición de la bolsa, etc).

    Es totalmente utópico. Has querido coger algunas ideas del capitalismo y muchas del comunismo.

  4. #4
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    Quizá no sea factible y prácticamente imposible por muchísimos motivos, pero en un principio la idea es buena y también la intención. No sé, me ha agradado bastante leer este tópic y ver que la gente piensa y se atreve a proponer nuevas formas de distribuir la economía. Pensar más en los que estamos abajo y limitar a los que están más arriba.
    Última edición hecha por Bαby~, 28/03/2007 a las 11:06.

  5. #5
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    Sí, la idea es bonita... Lo que pasa es que en mi opinión, no hay que mirar por los que están más abajo y limitar a los de arriba, sino dejarlo a secas por "mirar por los que están abajo". Mirar por los de abajo no tiene por qué significar robarle a los de arriba, ni viceversa... Yo con mi esfuerzo he conseguido tal, pues ese tal es mío. Y para conseguir ese tal he contratado a ciertas personas para desarrollar una actividad, por lo que he creado riqueza... Y parte de ese tal lo voy a invertir en x actividad, que creo que tiene futuro. Y para desarrollar ese tal necesitaré gente, generando más riqueza... y así sucesivamente...

    Simplemente hay que mirar por los sueldos de los trabajadores un poco más, y sobre todo lo de la vivienda... Más justicia.

  6. #publi
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  7. #6
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    Adam escribió: Ver mensaje
    Sí, la idea es bonita... Lo que pasa es que en mi opinión, no hay que mirar por los que están más abajo y limitar a los de arriba, sino dejarlo a secas por "mirar por los que están abajo". Mirar por los de abajo no tiene por qué significar robarle a los de arriba, ni viceversa... Yo con mi esfuerzo he conseguido tal, pues ese tal es mío. Y para conseguir ese tal he contratado a ciertas personas para desarrollar una actividad, por lo que he creado riqueza... Y parte de ese tal lo voy a invertir en x actividad, que creo que tiene futuro. Y para desarrollar ese tal necesitaré gente, generando más riqueza... y así sucesivamente...

    Simplemente hay que mirar por los sueldos de los trabajadores un poco más, y sobre todo lo de la vivienda... Más justicia.
    Vamos a ver, yo no me refería a limitar a los de 'arriba' controlandoles el dinero, ni robándoselo, ni mucho menos.
    A lo que me refería es que no estaría mal que llegados a cierto punto, las personas que son excesivamente ricas, como pueden ser los famosos, jugadores de futbol, actrices o actores, una parte mínima de su dinero se destinara a la gente más pobre.
    Creo que hay personas que se pueden limpiar el culo con billetes y otra mucha que no tiene ni para comer. Y repito, es una bonita idea, pero queda en eso, una idea.

  8. #7
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    BabyTk, mi post no iba dirigido a tí. Dije lo de limitar a los de arriba no por lo que dijiste tú, sino porque poner de tope 3,000€ es limitar a los de arriba y no lo veo bien.

    Yo estoy de acuerdo con lo que dices... Teniendo X capital deberían obligarte a reinvertir una parte. Aunque de algún modo, eso casi ya se hace, porque los empresarios pagan muchísimos impuestos. Mi padre es jefe administrativo de una empresa, y dice que por un simple trámite pueden llegar a pagar hasta 20,000 € (es una constructora, se lo pueden permitir xD), y estoy hablando de un trámite, no de operaciones más importantes donde hay que pagar al Estado mcho más, etc... Más luego los impuestos estándares...

    Por eso, y curiosamente, un estado capitalista supuestamente menos solidario con el pobre, puede proporcionar a los pobres una mejor cobertura sanitaria que un estado comunista. Que aunque el sitema que tengamos sea criticable y tenga sus fallos, de momento es el mejor que hay. Bueno, el que mejor funciona.

    El problema viene con esa gente que mencionaste, que tienen dincero, pagan impuestos con relación a su dinero sí, pero en relación a lo que paga un pobre, es muy poco. Y no generan riqueza...

    ---------------

    Os vais a reir... Pero a mí, un sistema que me gusta mucho es el de Star Wars xDD, pero sin el toque de corrupción. Bueno, dejémoslo el el del planeta Naboo. Una sociedad semianarquista, pero con fuerte autoridad política, pero por políticos (Natalie Portman xD) que aman a su pueblo...

    Joder, me enrollo y voy a perder el autobús xD
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 28/03/2007 a las 18:32.

  9. #8
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    Entonces mi sueño de tener una casa en Beverly Hills con cesped rosa se veria truncado...

  10. #9
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    Aun siendo a nivel global y no unicamente nacional es totalmente inviable por muchas razones.

    Pero piensa que simplemente imponiendo un sueldo máximo para empezar estas desincentivando a la sociedad, con lo que no se alcanzarian los niveles minimos tecnicos de formación ya que no habria motivacion. Al igual que tampoco habria iniciativa empresarial y se caeria irremediblemente en la ineficiencia y en la perdida de competitividad.

    Ademas este sistema llevaria claramente al mercado negro y a la corrupcion, piensa que estas imponiendo un limite muy por debajo del punto de equilibrio del mercado. Tambien habria una grandisima perdida de la fuerza del mercado interior, y sin esa demanda mal vamos. Y los costes de esa hacienda que comentas serian desmesurados
    La vida no consiste en recordar el pasado con nostalgia, ni esperar el futuro con ansiedad, sino en vivir el presente con pasion



    A ver, quien es mas mono ahora...

  11. #10
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    Ah, sobre lo de quitar a los ricos ese sistema ya lo tenemos, recordar que en el sistema fiscal actual cuanto mas se gana mas se te retira, no solo en cantidad sino en %.

    Y sobre los futbolistas, si, es verdad que ganan una burrada, pero pensar que si los clubes estan dispuestos a pagarles tal cantidad de dinero es porque les va a compensar al generar muchos mas ingresos Asi que si ronaldo cobra mas de mil millones, imaginar los ingresos que dede generar el chaval Si ganan tanto, es porque todos se lo pagamos...
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    A ver, quien es mas mono ahora...

  12. #11
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    Evidentemente, ninguna empresa hace una inversión sin estar muy segura de que le va a generar unos beneficios, y eso no excluye a los clubes de fútbol.
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  13. #12
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    No sé si tienes en cuenta que en general sería demasiado fácil vivir (ya no hay miedo a la pobreza) y por muchos centros educativos culturales que hubiera, el ser humano tiende a la vagancia...

    Además, hay muchos sistemas utópicos y teóricos que pronostican gran felicidad para todos y tal y tal...xD pero el problema no es encontrar un buen sistema, sino hacer que los que pueden cambiar el actual, lo mejoren ni que sea un poco.

  14. #13
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    Si de hecho, el sistema actual no es nada malo -como dice Adam-. El tema es que sigue estando todo lleno de vagos y maleantes.
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  15. #14
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    Yo seré cruel o lo que quieran decirme. Pero prefiero más saber que si me esfuerzo mucho en 5 años puedo llegar a triplicar el sueldo de cualquier parásito que dejó los estudios en la ESO para repartir folletos por la calle. Las diferencias marcadas por el esfuerzo es lo que realmente debería existir, no una absurda igualdad cuando sabemos que no todos somos iguales.


  16. #15
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    ¡Oh sí! Siempre he pensado eso exactamente y siempre me han dicho que soy un elitista o no sé qué.

    Es de cajón, el imbécil que nos hizo la vida imposible en la escuela a los que nos tomábamos la molestia de sumar más de un concepto para aprender algo no puede tener el acceso a los mismo puestos que yo. Es absurdo y totalmente contraproducente para la sociedad.
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