Bipartidismo: Parlamentos bipartidistas vs multipartidistas

  1. #46
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    Salud escribió: Ver mensaje
    @Lezard Jaimeth: ¿Pero qué falacias? ¿Las mismas que habeis dicho vosotros, por ejemplo Danica? ¿Me vas a citar ya una opción alternativa razonada, o al final tendré razón en que los únicos con capacidad de gobernar son el PP y el PSOE?
    Yo no voy a citar a nadie ni a decir nada de índole política en este hilo, ya te he dicho que esa discusión no me interesa en absoluto; que lo único que pretendo es señalar la invalidez de tu argumento así que, por favor, céntrate en ello al replicarme. Repito por tercera vez: el siguiente predicado

    "PP y PSOE han demostrado ser los mejores porque son los únicos que han gobernado"

    es una falacia. "Mejor" es un comparativo, lo que significa que necesitas como mínimo haber observado el resultado del mismo experimento bajo dos condiciones distintas para poder utilizarlo, y eso no ha sucedido porque, como tú mismo dices, "son los únicos que han gobernado". Es decir, usas un razonamiento en el que apelas a una comparación que nadie ha tenido la posibilidad de realizar y, por ello, se convierte en una falacia. Lo que dices es falso, acéptalo. No porque sea mentira, sino porque no se puede comprobar que lo sea, y los argumentos, para creérselos, han de ser rigurosos y verificables. Lo segundo falla. Busca otro camino.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
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  2. #47
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    Salud escribió: Ver mensaje
    @Defecación Invitro: Tenemos hasta la jornada de reflexión de las generales, ni un segundo más.
    Las generales son en 2012, creo que me dará tiempo, no te preocupes ¬¬

    Y por cierto, estaría bien que le contestaras a Jaime.
    Última edición hecha por jallejo, 20/03/2011 a las 13:13.

  3. #48
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    @Lezard Jaimeth: Ante todo, sigo teniendo presente que son los partidos en los que más se puede confiar, porque con los otros no sabes lo que te puedes encontrar. Pero si quieres otro enfoque, te diré que de nuevo alguien necesita una lección de humildad. Son los mejores porque la gente los ha escogido. ¿No es un poco tiránico que desprecies la voluntad de voto de toda España durante décadas? Haber sido los favoritos los convierte en los mejores en política. No sé por qué no lo entiendes.

  4. #49
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    Salud escribió: Ver mensaje
    @Lezard Jaimeth: Ante todo, sigo teniendo presente que son los partidos en los que más se puede confiar, porque con los otros no sabes lo que te puedes encontrar. Pero si quieres otro enfoque, te diré que de nuevo alguien necesita una lección de humildad. Son los mejores porque la gente los ha escogido. ¿No es un poco tiránico que desprecies la voluntad de voto de toda España durante décadas? Haber sido los favoritos los convierte en los mejores en política. No sé por qué no lo entiendes.
    Chico, estás hecho todo un torero, menudo arte para ignorar y contestar lo que te da la gana. Pareces el alcalde de mi ciudad. En fin, yo me voy que tengo cosas que hacer xD

  5. #50
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    Salud, PP y PSOE son los peores partidos que puedan gobernar España. Son, con mucha diferencia, de entre los que se presentan, los que peor lo han hecho en estos últimos treinta años. El resto de partidos no han gobernado, por lo que no sabemos si lo harán mal. Pero yo estoy seguro de que no será peor.

    Así es como se argumenta a tu manera. ¿Te das cuenta de que no tiene por qué ser así?
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  7. #51
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    @opositivo: Yo os pido alternativas realistas y razonadas, os pido que me digais por que son tan malos esos partidos, y os dedicais a marearme la perdiz y a decirme que digo falacias. No importa, no tengo prisa para leer las respuestas. Pero es gracioso que sea yo el malo porque no os doy las respuestas que esperais a vuestras preguntas tendenciosas.

  8. #52
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    Ante todo, sigo teniendo presente que son los partidos en los que más se puede confiar, porque con los otros no sabes lo que te puedes encontrar. Pero si quieres otro enfoque, te diré que de nuevo alguien necesita una lección de humildad. Son los mejores porque la gente los ha escogido. ¿No es un poco tiránico que desprecies la voluntad de voto de toda España durante décadas? Haber sido los favoritos los convierte en los mejores en política. No sé por qué no lo entiendes.
    Sí que lo entiendo, lo que pasa es que es mentira; y no desistes de tu falacia:

    "Sigo teniendo presente que son los partidos en los que más se puede confiar" es una opinión personal tuya. Ya me alegro por ti de que la tengas pero, con perdón, siendo así no sirve para probar nada.

    "Son los mejores porque la gente los ha escogido" es una falacia ad hominem: como todo el mundo lo hace debe estar bien, pero sucede que no puedes apelar a eso porque para ello sería necesario conocer el criterio y las motivaciones de todas y cada una de las personas que les han votado a lo largo del tiempo, lo cual es como mínimo poco práctico.

    Además, tal y como lo presentas es un razonamiento redundante: primero dices que "son los mejores porque la gente los ha escogido" para seguidamente deducir que "la gente los escoge porque son los mejores". Es como de chiste, y está bien para echarse unas risas con una Máquina de Turing, pero aquí no por favor. Yo sí que "no sé por qué no lo entiendes". O sí, pero entonces la razón no es grata.

    En lo que sí tienes razón es en que

    Haber sido los favoritos los convierte en los mejores en política.
    pero creía que lo que pretendías era vendernos que son buenos gestores, no que fueran buenos políticos. Ah, quizá era esa la profesión a la que te referías, la "profesión de político", que se basa en el maravilloso rasgo de ser completamente inventada. Hijo, no existe la profesión de político, existen personas con profesiones distintas que, en todo caso, se dedican a la política para aplicar su experiencia en los respectivos campos de modo que aporten algo a la gestión y gobernabilidad de una entidad territorial. Lo contrario, el ser político con el objetivo único de hacer política en el sentido más elemental de la palabra es una entelequia de oscuras consecuencias que Hole -el del nick en japonés- ya ha explicado sobradamente.

    Por útlimo, ahórrate diatribas del palo

    ¿No es un poco tiránico que desprecies la voluntad de voto de toda España durante décadas?
    Son humillantes para ambos. Sobretodo para ti, porque insinuar que es poco humilde (¡y tirano!) quién presenta una duda razonable y razonada ante una diserción que muestra unas lagunas argumentales tan evidentes como la tuya es no predicar con el ejemplo.
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 20/03/2011 a las 13:37.
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  9. #53
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    Defecación Invitro escribió: Ver mensaje
    ¿? Hole, ¿te parece que las democracias nórdicas están podridas? Ya me dirás porqué, son un modelo a seguir en planificación estatal y calidad de vida. No sé que más quieres.
    Los países nórdicos son países con muchos recursos naturales (incluida Dinamarca) y con muy poca población, que además de ser poca, está muy bien educada. Bajo esta base cualquier sistema político va a parecer que funciona bien.

    Aquí, la gente jamás a podido dirigir la política económica, y mira donde estamos.
    Estamos donde estamos porque la gente se ha dedicado a especular con el rollo de los pisos y a apoyarse demasiado en cosas como el turismo y tal a la hora de crear negocios. Los políticos al ver esto se han limitado simplemente a darnos lo que hemos querido.

    Y eso de una pseudodemocracia... qué bien, y si nos sale cabrón que, ¿nos liamos a tiros?
    El modelo político con el que predico es el que puedes encontrar en Singapur. Aunque sea una democracia de mentirijilla tiene las suficientes regulaciones para que, como dije, no llegue al poder ningún friki o incompetente.

    Menos mal que lo aclaré, pero repito que el no estar de acuerdo con el modelo democrático occidental no quiere decir que cualquier alternativa sea en plan dictadura con cabrones al poder inamovibles.

  10. #54
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    Salud escribió: Ver mensaje
    @opositivo: Yo os pido alternativas realistas y razonadas, os pido que me digais por que son tan malos esos partidos, y os dedicais a marearme la perdiz y a decirme que digo falacias. No importa, no tengo prisa para leer las respuestas. Pero es gracioso que sea yo el malo porque no os doy las respuestas que esperais a vuestras preguntas tendenciosas.
    No podemos darte alternativas realistas y razonadas por la misma razón por la que tú no has defendido tus alternativas de forma realista ni razonada. Tú no eres el malo ni el bueno, simplemente eres una persona que no sabe argumentar y crees que lo haces de puta madre. Nuestras preguntas no son tendenciosas, estamos indicando claramente qué queremos, y estamos argumentando nuestra postura sin falacias, entelequias y demás recursos que sí resultan tendenciosos, como estás haciendo tú.
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  11. #55
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    @Lezard Jaimeth: Pensaba que no, pero veo que sí me has entendido. Para ser gestor, sin importar si se es bueno o malo, es preciso ser político. En la medida en la que se es buen político, se podra ser gestor. Dicho de otra forma, los gestores solo se cuentan de entre los que pueden serlo. Los gestores son mejores gestores que los que no son gestores, dice Perogrullo. No existiran otros gestores hasta que existan otros politicos buenos. Y por eso te preguntaba si conoces otro buen politico a la altura de los que tienen PP e incluso PSOE. Como no quieres entrar en ese debate, concluyo que los mejores que yo he visto son el PP y el PSOE.

  12. #56
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    @opositivo: Yo no necesito alternativas porque confio en el PP para un gobierno sensato. Mis argumentos son que durante la epoca de Aznar ha sido como mejor se ha vivido. Los vuestros son "tú no puedes afirmar eso" y creo que ninguno más. ¿Por que es tan malo el PP y el PSOE? Si alguien quiere adelantarse a la respuesta de Defecación Invitro, le leere encantado.

  13. #57
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    Salud escribió: Ver mensaje
    @Lezard Jaimeth: Pensaba que no, pero veo que sí me has entendido. Para ser gestor, sin importar si se es bueno o malo, es preciso ser político. En la medida en la que se es buen político, se podra ser gestor. Dicho de otra forma, los gestores solo se cuentan de entre los que pueden serlo. Los gestores son mejores gestores que los que no son gestores, dice Perogrullo. No existiran otros gestores hasta que existan otros politicos buenos. Y por eso te preguntaba si conoces otro buen politico a la altura de los que tienen PP e incluso PSOE. Como no quieres entrar en ese debate, concluyo que los mejores que yo he visto son el PP y el PSOE.
    Eso sí. Eso te lo acepto completamente y no hay nada que yo pueda reprochar al respecto. Pero es que entonces no estás diciendo nada más que a lo que a ti te parece. Vale, tendré en cuenta tu opinión, pero como la cosa va de "fiarse" partiré mayormente de mi criterio. Puestos a elegir uno, elijo el mío.

    Doy por terminado el debate, pero en cuanto vuelvas a tratar de hacer propaganda de un modo más o menos velado me volverás a tener aquí. No por mí o por los que te hemos respondido ya; a fin de cuentas ya has comprobado que no nos la puedes dar con queso, se trata de una mera cuestión de higiene intelectual.

    Añado:

    ¿Por que es tan malo el PP y el PSOE?
    Nadie dice que sean malos o buenos. Se trata de que no puedes decir que son mejores que los que no han gobernado porque los que no han gobernado nadie sabe cómo lo harían ("no sé por qué no lo entiendes"). Puedes decir que es arriesgado, "que no te fías", etc. pero no puedes hacerlo pasar como un criterio válido para calificarlos como gestores.
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  14. #58
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    Salud, tus alternativas son el PP y el PSOE. Y tus argumentos para confiar en ello no son válidos para hacer una comparación, por las razones que ya hemos expuesto reiteradamente. Mis argumentos son que, si quieres, podemos discutir sobre las fortalezas y debilidades de cada partido, y que puedes decir que a ti te da más confianza el PP porque Aznar era un crack. Pero lo que no puedes hacer es afirmar categóricamente que no podemos valorar ninguno de los otros, sólo porque nunca han gobernado. Puedes seguir dándole todas las vueltas que quieras, pero, aunque sea algo que le encanta al PP, repetir algo muchas veces no lo hace cierto.
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  15. #59
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    @Lezard Jaimeth: Pensaba que este hilo trata sobre bipartidismo. ¡E incluso pensaba que estabais criticándolo, y con ello criticando a los dos partidos principales! Debo ser yo, que deliro. @opositivo: Ya he argumentado por que no me parecen opciones validas los partidos minoritarios. Ahora dime, ¿Que puntos flacos tienen PP y PSOE?

  16. #60
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    Salud, criticar el bipartidismo no es criticar a los dos partidos que lo forman. Aunque es innegable que a ambos les interesa la perpetuidad de dicho bipartidismo y que no van a hacer nada por remediarlo, si no es que intentan reforzarlo. Pero como esa crítica la recibirían aunque fueran otros los partidos, no se puede decir que se esté criticando al PP y al PSOE por ser el PP y el PSOE.

    Tú no has argumentado, has dado tu opinión, que no es lo mismo, ni parecido. Sobre los puntos flacos, ya lo siento, pero no voy a entrar en ese juego, que no es el mío. Entiendo que ha calado en ti el espíritu de la política española, pero a mí no me gusta hilar tan fino, soy más de atacar a cuestiones estructurales.
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