Bipartidismo: Parlamentos bipartidistas vs multipartidistas

  1. #31
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    A pesar de que aun queda mucho por cambiar, yo ultimamente veo a la gente más concienciada con este tema. Es mucha la gente que me estoy encontrando, gente que anteriormente eran de "o no votar, o votar al PP o al PSOE por aquello de no tirar el voto", que tienen muy pero que muy claro que en las próximas elecciones van a ir a votar, y van a votar a un tercero.
    No tengo ni idea de hasta que punto todo esto resultará significativo por el momento, pero es agradable ver que poco a poco la gente se da cuenta del problema, y de que hay que hacer algo, porque se puede hacer.

  2. #32
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    @Defecación Invitro: El PP es serio porque es un partido con tradición de gobierno que no tiene que demostrar la experiencia porque salta a la vista si conoces un poco de la historia de España.|| ¿No son evidentes las cosas que digo? ¿Me puedes nombrar a un partido minoritario que haya partido el bacalao en el gobierno? ¿Me puedes nombrar a un partido minoritario que haya hecho algo más que conferencias? ¡Nunca han gobernado!|| A ver, ¿Donde estan esos 460 casos de corrupcion? Casi todos deben ser del PSOE andaluz. ¿Y estas haciendo de juez y jurado, o se han cerrado esos 460 casos con condenas para los imputados? Yo no pretendo tomar el pelo a nadie, pero ante todo no niego la realidad de que los partidos con experiencia lo haran mejor que los partidos con experiencia.|| Explicame que tiene de mal la gestion de Aznar, si con ella se ha vivido en España mejor que nunca. Explicame que problema hay con el parlamento europeo. Y explicame tambien que pasa con las infraestructuras y por que PP y PSOE son coparticipes.|| Las propuestas del PP para 2012 las podras leer en algun triptico antes de las elecciones.|| Quiza el PSOE haya estado cazando votos romanticos, lo reconozco.

  3. #33
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    Madre mía salud, que Dios te coja confesado.
    Te van a dar pa´l pelo y pa la piel.

  4. #34
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    Salud escribió: Ver mensaje
    @Defecación Invitro: El PP es serio porque es un partido con tradición de gobierno que no tiene que demostrar la experiencia porque salta a la vista si conoces un poco de la historia de España.|| ¿No son evidentes las cosas que digo? ¿Me puedes nombrar a un partido minoritario que haya partido el bacalao en el gobierno? ¿Me puedes nombrar a un partido minoritario que haya hecho algo más que conferencias? ¡Nunca han gobernado!|| A ver, ¿Donde estan esos 460 casos de corrupcion? Casi todos deben ser del PSOE andaluz. ¿Y estas haciendo de juez y jurado, o se han cerrado esos 460 casos con condenas para los imputados? Yo no pretendo tomar el pelo a nadie, pero ante todo no niego la realidad de que los partidos con experiencia lo haran mejor que los partidos con experiencia.|| Explicame que tiene de mal la gestion de Aznar, si con ella se ha vivido en España mejor que nunca. Explicame que problema hay con el parlamento europeo. Y explicame tambien que pasa con las infraestructuras y por que PP y PSOE son coparticipes.|| Las propuestas del PP para 2012 las podras leer en algun triptico antes de las elecciones.|| Quiza el PSOE haya estado cazando votos romanticos, lo reconozco.
    Ok, hoy tengo que madrugar, pero no te preocupes. Mañana lo voy a hacer punto por punto. Espero que para entonces seas algo consecuente, sino te daré por perdido.

    Saludos.

  5. #35
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    Salud escribió: Ver mensaje
    A ver, ¿Donde estan esos 460 casos de corrupcion? Casi todos deben ser del PSOE andaluz.
    Que conste que muy a mi pesar Marbella no representa a toda Andalucía.
    Última edición hecha por Saladino, 20/03/2011 a las 1:43.





    "The world goin one way, people another yo"

  6. #publi
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  7. #36
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    Yo no quiero entrar el valorar si el PP o el PSOE son buenos o malos "profesionales" (ni siquiera tengo claro de qué profesión estamos hablando), pero estoy con Defecación en que nos la quieres colar por la escuadra. O eso o no eres verdaderamente consciente del calibre de tu diserción.

    Porque:

    Salud escribió: Ver mensaje
    ¿No son evidentes las cosas que digo? ¿Me puedes nombrar a un partido minoritario que haya partido el bacalao en el gobierno? ¿Me puedes nombrar a un partido minoritario que haya hecho algo más que conferencias? ¡Nunca han gobernado!|| Yo no pretendo tomar el pelo a nadie, pero ante todo no niego la realidad de que los partidos con experiencia lo haran mejor que los partidos con experiencia.||
    no es ninguna clase de argumento. No puedes decir que PP o PSOE son mejores que los demás aduciendo como supuesta prueba que los demás nunca han gobernado. Vamos, es que esto es discurso nivel parvulario. Si nunca han gobernado no tienes ni idea de si lo harían bien, mal, mejor o peor; luego careces de referencia alguna para establecer ninguna clase de comparación. PP y PSOE no es que sean mejores porque "tienen experiencia", sino que sencillamente es lo único que hemos conocido, lo cual en términos de la perspectiva que se puede tener sobre la calidad de sus gobernantes equivale a la nada absoluta.

    Es como decir que la Tierra es el mejor planeta en el que hemos vivido jamás porque siempre hemos vivido en él y nos ha ido bien. No tiene ni pies ni cabeza. O sí, pero entonces no sé ver ninguna buena intención en tu discurso más allá de una posible ingenuidad bien intencionada pero ingenuidad al fin y al cabo.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  8. #37
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    Salud escribió: Ver mensaje
    @さよなら, ではまた: ¿Acaso ellos tienen menos derecho al voto que una persona que vote por motivos más complejos? Me parece que alguien necesita una lección de humildad.||
    Yo no he dicho que no tengan derecho, pero, ¿no dices que hay que hacer las cosas con la razón y la cabeza y no con el corazón?

    La democracia como la concebimos por aquí apesta, está condenada a la extinción; o evolucionamos o vamos a terminar bastante mal. Y esto no va únicamente por España, que en Europa, Norteamérica o en las democracias de Asia Oriental telita también, eh.

    Yo personalmente pienso que el poder del pueblo a la hora de elegir sobre la política económica y social de un país debería estar más limitado (no confundir esto con las libertades civiles, que os veo venir). Cuando le dices esto a la gente en seguida te saltan con lo de "facha", como si no apoyar el tipo de democracia que tenemos aquí significase que uno apoya a gente como Franco o ciertos gobernantes de Africa.

    Simplemente pienso lo que es más práctico, no me gusta la idea de que cualquier persona pueda decidir sobre cómo dirigir un país; dirigir un país es algo muy serio, dudo mucho de que la gente normal sepamos hacerlo por muy listillos que seamos todos por internet o en el pub/bar.

    Ya sé que en la democracia lo que hacemos es elegir a alguien para dirigirlo, no es que lo dirijamos directamente, sin embargo, elegir a alguien que dirija un país sin tener las cosas claras es como contratar a un ingeniero para tu empresa sin tener muy claro a qué se dedica tu propia empresa o qué clase de ingeniero realmente necesitamos. Al final la empresa a la mierda, se convierte en un circo, exactamente como nuestro panorama político.

    Hasta en países como Japón (tienen una montada en el sector financiero que cuando explote se van a cagar) o en EEUU (donde han pasado de votar a un payaso fascista a un payaso incompetente, misma mierda) la democracia (como la concebimos aquí) es contraproducente para el país.

    Hasta en los países donde hay gente con un alto grado de IQ no saben lo que vota, por ello pienso que el mejor sistema es una democracia de mentirijilla con una buena regulación para controlar que ningún friki o incompetente termine de presidente, acompañado de unas buenas libertades civiles sin caer en la estupidez chachiprogre y sociata que tenemos en Europa.

    Vamos, lo que vienen teniendo en Singapur.
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 20/03/2011 a las 10:20.

  9. #38
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    Hole, yo no te considero facha, estoy de acuerdo contigo, llevo años convencida de más o menos lo mismo y cabreada por que aquí sea inviable.


  10. #39
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    @Lezard Jaimeth: Que gobierne quien jamás ha gobernado es asumir un riesgo que yo no creo que deba asumir. La tierra es un planeta que tendra sus defectos y carencias, pero yo no me la jugaria en Marte, Urano o Pluton. Tampoco sabemos que tal estaran otros planetas mas lejanos, pero el riesgo sigue pareciendome atroz. Pues lo mismo pasa con el gobierno de un partido sin experiencia, que no me fio de que puedan hacerlo bien. ¿Me puedes citar a alguien de la oposición minoritaria que creas que pueda gobernar? Alguien con experiencia, alguien que sepa lo que dice o alguien que haya estado trabajando ya en el gobierno.|| @さよなら, ではまた: Eso suena muy bonito, pero la gente deberia estar muy concienciada, interesada e informada. Pero, de todas formas, eso no tiene nada que ver con el tema. A pesar de la critica que haces, el PP o el PSOE no tienen nada malo con respecto a los partidos minoritarios en ese aspecto.

  11. #40
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    Claro, es mucho mejor malo conocido que bueno por conocer, así nos va.

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  12. #41
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    Salud escribió: Ver mensaje
    @Lezard Jaimeth: Que gobierne quien jamás ha gobernado es asumir un riesgo que yo no creo que deba asumir. La tierra es un planeta que tendra sus defectos y carencias, pero yo no me la jugaria en Marte, Urano o Pluton. Tampoco sabemos que tal estaran otros planetas mas lejanos, pero el riesgo sigue pareciendome atroz. Pues lo mismo pasa con el gobierno de un partido sin experiencia, que no me fio de que puedan hacerlo bien. ¿Me puedes citar a alguien de la oposición minoritaria que creas que pueda gobernar? Alguien con experiencia, alguien que sepa lo que dice o alguien que haya estado trabajando ya en el gobierno.|| @さよなら, ではまた: Eso suena muy bonito, pero la gente deberia estar muy concienciada, interesada e informada. Pero, de todas formas, eso no tiene nada que ver con el tema. A pesar de la critica que haces, el PP o el PSOE no tienen nada malo con respecto a los partidos minoritarios en ese aspecto.
    Tu discurso político, en quién prefieras depositar tu confianza o tu concepción de la experiencia me dan igual, lo que no quiero es que pretendas que nos traguemos falacias. Si quieres defender una tesis hazlo bien, no con silogismos del palo "estos son mejores porque son los únicos que lo han hecho" porque eso es una trola. Si para hacer algo bien siempre tuvieras que haberlo hecho antes, a parte de ser necesario violar un par de leyes del espacio-tiempo, nunca podríamos hacer nada.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  13. #42
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    @Danica: ¿Pero cómo sabes que es bueno? ¿Puedes ver lineas temporales alternativas, que no ya el futuro? Enhorabuena, Bene Gesserit.

  14. #43
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    @Lezard Jaimeth: ¿Pero qué falacias? ¿Las mismas que habeis dicho vosotros, por ejemplo Danica? ¿Me vas a citar ya una opción alternativa razonada, o al final tendré razón en que los únicos con capacidad de gobernar son el PP y el PSOE?

  15. #44
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    ¿? Hole, ¿te parece que las democracias nórdicas están podridas? Ya me dirás porqué, son un modelo a seguir en planificación estatal y calidad de vida. No sé que más quieres.

    Aquí, la gente jamás a podido dirigir la política económica, y mira donde estamos. Es que de verdad, no tiene nada que ver. Es una cuestión de hacer una política económica seria, no basada en tiras y aflojas.

    Y eso de una pseudodemocracia... qué bien, y si nos sale cabrón que, ¿nos liamos a tiros?

    Por cierto, Salud, estos días ando algo ocupado, asi que si me lo permites voy a aprovechar y hacer un repaso del gobierno del PP y también en las Comunidades Autónomas, pero lo haré poco a poco, asi que no sé si lo voy a tener terminado para el miércoles.

    En cualquier caso te responderé a tu última pregunta: Aquí tienes una lista de algunos partidos alternativos, tienes más links en esa web. Todos esos partidos tienen propuestas documentadas de gobierno (salvo algunos que que no las pueden tener por propia constitución), unas me gustan más, otras me gustan menos, pero las tienen. Evidentemente no tengas tanto morro de hacer que los demás hagan todo el trabajo por tí, mueve el culo e investiga un poco. Y por favor, te insisto por segunda vez, no nos tomes por tontos, que no lo somos.

    Por cierto, en casi ninguna democracia de las que he mencionado en mi primer post, que te vuelvo a insistir, léetelo (porque me parece que te lo has pasado por el forro y los datos no me los he inventado, eh amigo), gobierna ningún partido con mayoría absoluta. En casi todos se gobierna en coalición, y ahí están.

    Ya para rematar te diré que en la historia, incluso en la de España, hubo multitud de partidos que nunca habían gobernado pero cuando llegaron al poder ¡¡lo hicieron!! O_o ¡¡de veras!! ¡¡te lo juro!!

    ¡¡Hasta al PP le ocurrió lo mismo!!!
    Última edición hecha por jallejo, 20/03/2011 a las 13:01.

  16. #45
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    @Defecación Invitro: Tenemos hasta la jornada de reflexión de las generales, ni un segundo más.

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