¿Bandera confederada racista?

  1. #16
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    Hay que tener en cuenta que todo símbolo va adquiriendo nuevas connotaciones con el paso del tiempo. Poco importa lo que algo significaba en un inicio, si pasado un tiempo para mucha gente ha ganado connotaciones negativas que van ocultando su origen.
    Frenchy ha citado un ejemplo bien claro de esto, la esvástica. Si voy con una por la calle ya puedo explicar a quien sea que originalmente era un símbolo hindú llleno de connotaciones positivas y que me gusta llevarla por eso, que la mayoría va a haber una esvástica nazi y punto. Hay que tener cuidado con ciertas cosas.

  2. #17
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    Bitch escribió: Ver mensaje
    Frenchy ha citado un ejemplo bien claro de esto, la esvástica. Si voy con una por la calle ya puedo explicar a quien sea que originalmente era un símbolo hindú llleno de connotaciones positivas y que me gusta llevarla por eso, que la mayoría va a haber una esvástica nazi y punto. Hay que tener cuidado con ciertas cosas.
    Pues a mi me hubiera gustado tatuarme una sauvastica. Mecago en Hitler y los lameruzos que no saben distinguir un simbolo de otro

  3. #18
    Avatar de Anakin awaken
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    Hazama escribió: Ver mensaje
    Pues a mi me hubiera gustado tatuarme una sauvastica. Mecago en Hitler y los lameruzos que no saben distinguir un simbolo de otro
    Precisamente por que es un símbolo chulo se lo cogieron. Mala suerte. Ahora ya no te alegraras tanto de que hayan perdido la guerra
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  4. #19
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    Bitch escribió: Ver mensaje
    Hay que tener en cuenta que todo símbolo va adquiriendo nuevas connotaciones con el paso del tiempo. Poco importa lo que algo significaba en un inicio, si pasado un tiempo para mucha gente ha ganado connotaciones negativas que van ocultando su origen.
    Frenchy ha citado un ejemplo bien claro de esto, la esvástica. Si voy con una por la calle ya puedo explicar a quien sea que originalmente era un símbolo hindú llleno de connotaciones positivas y que me gusta llevarla por eso, que la mayoría va a haber una esvástica nazi y punto. Hay que tener cuidado con ciertas cosas.
    Sólo una correción, la esvástica no fue originalmente budista. No se sabe muy bien su origen, pero sí que se sabe que incluso antes de que surgiese el concepto del budismo la esvástica ya existía, y se puede ver en vasijas bastante antígûas.

  5. #20
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    Algo parecido pasa con el "pañuelo palestino". Carente o sesgado significado para muchos...





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  7. #21
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    Yo hice la coña de poner una sauvástica en una camiseta y el experimento no salió bien. Y eso que era blanca sobre fondo azul.

  8. #22
    Yare Yare Daze
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    LISENSIADO escribió: Ver mensaje
    Yo hice la coña de poner una sauvástica en una camiseta y el experimento no salió bien. Y eso que era blanca sobre fondo azul.
    Cuenta, ¿Te dieron hasta en el carnet del videoclub? xD

  9. #23
    Avatar de Bitch Mega Usuari@
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    Hole escribió: Ver mensaje
    Sólo una correción, la esvástica no fue originalmente budista. No se sabe muy bien su origen, pero sí que se sabe que incluso antes de que surgiese el concepto del budismo la esvástica ya existía, y se puede ver en vasijas bastante antígûas.
    Yo no he dicho budista, he dicho hindú. Aunque se ha utilizado mucho dentro del budismo, no he dicho que ahi esté su origen. Realmente es un símbolo que surge ya en civilizaciones antiguas, que no compartían ni espacio ni tiempo, y probablemente sea casualidad. Los egipcios, los griegos... todos utilizaron esvásticas, se cree que en un intento de simbolizar el movimiento solar. Bien sabido es que los egipcios tenían una obcecación paranormal con el Sol.
    Pero lo que creo yo que es cierto es que una de las primeras connotaciones claras y más conocidas que tiene la esvástica es la de transmitir "suerte", acuñada por los hindúes, que no por el budismo. De hecho son ellos quienes dan nombre al símbolo, lo acabo de buscar porque no lo recordaba bien, esvástica viene del termino hindú "swasti", que al uso para nosotros querría decir algo asi como "Que Dios te bendiga" o "Que te vaya bien". Luego, las connotaciones que la esvástica tendrá en las distintas religiones y países que se emplea, van variando.

    Como curisodiad, en la web donde leí lo del término "swasti", leí también que a principios del siglo XX, unos cuantos años de que los nazis hicieran de las suyas, hubo una especie de revival y se utilizaba cotidianamente la esvástica para desear suerte, en postales y cosas asi. Hasta que llegaron los nazis, se apropiaron del símbolo y etc, etc. Y es muy importante asumir el valor de un símbolo dentro de cada contexto. Nosotros podemos conocer el verdadero origen de un símbolo, o atribuirle una connotación especial que la mayoría no capta (ej. me cubro de una bandera de Inglaterra porque soy fan de los Pistols, hola? ), pero hay que comprender qué puede significar realmente ese símbolo para la mayoría de la gente, y una vez comprendido, asumir las consecuencias.

    Yo creo que el tema de la bandera confederada es un poco comparable al de la bandera de España, si la luces por la calle mucha gente te acusará de facha y demás memeces, y el que la lleva es o debería ser consciente de que es un símbolo que irrita a más de uno, estés o no de acuerdo con ello, nadie va a detenerte por ello, es legal, pero tiene consecuencias porque la gente es retrasada mental. Ahi cada uno decide si le compensa o no aguantar los comentarios del listo de turno, no tiene más chicha la historia.

  10. #24
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    Bitch escribió: Ver mensaje
    Yo no he dicho budista, he dicho hindú. Aunque se ha utilizado mucho dentro del budismo, no he dicho que ahi esté su origen.
    Es cierto que asocié lo que dijiste al budismo, error mío. Pero es que su origen tampoco es hindú, no se sabe. Y que la esvástica fue originalmente hindú sí que lo dijiste, y eso es error tuyo xD.

    Bitch escribió: Ver mensaje
    ...Si voy con una por la calle ya puedo explicar a quien sea que originalmente era un símbolo hindú llleno de...
    No se sabe con seguirdad de dónde procede ni cual fue su origen. Si tú lo sabes deberías luchar por el Nobel.

    Juraría haber leído que los primeros restos arqueológicos con esvásticas en la zona de la India y alrededores datan de hace un par o tres de milenios y las encontradas en los Balcanes, Oriente Próximo y en Europa tienen más de cuatro o cinco mil años... (si no me crees cuando tenga tiempo podría buscarte fuentes). Luego yo creo que el origen podría ser más Europeo o de Oriente Próximo que hindú.

    Estoy seguro que para esas tribus europeas del neolítico o de Oriente Próximo la esvástica tuvo que tener algún significado también. Que el primer significado concreto del que tenemos constancia sea hindú no prueba nada, porque el símbolo aparece en restos arqueológicos en otras zonas del planeta con bastante más antigüedad.

    Por otro lado, que el término que usamos en nuestra lengua provenga de una lengua hindú no dice ni prueba nada. Es como si me dices que el origen de las columnas fue la Antigua Roma simplemente porque el término "columna" proviene del latín.
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 20/06/2011 a las 5:05.

  11. #25
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    Bitch escribió: Ver mensaje
    Hay que tener en cuenta que todo símbolo va adquiriendo nuevas connotaciones con el paso del tiempo. Poco importa lo que algo significaba en un inicio, si pasado un tiempo para mucha gente ha ganado connotaciones negativas que van ocultando su origen.
    Frenchy ha citado un ejemplo bien claro de esto, la esvástica. Si voy con una por la calle ya puedo explicar a quien sea que originalmente era un símbolo hindú llleno de connotaciones positivas y que me gusta llevarla por eso, que la mayoría va a haber una esvástica nazi y punto. Hay que tener cuidado con ciertas cosas.
    Pero creo que la "Svástica" como tal es el símbolo Nazi en cuestión y en realidad es la "cruz gamada" el símbolo oriental que debería tener alguna mínima diferencia (como el grosor de las cruces o la posición) crerada por la persona que eligió ese símbolo para diferenciar el símbolo Nacionalsocialista del milenario oriental. Eso, al menos, es lo que un profesor de Latín (historiador) me explicó.

  12. #26
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  13. #27
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    Pasa igual que con la supuesta bandera de la segunda república, la época más ominosa de todo el siglo XX. Según cuenta Lerroux en sus memorias, el color morado viene de que, cuando fue a no se qué pueblo, se les destiño la franja roja de la bandera y al poco tiempo se empezó a usar como bandera de los republicanos.

    Yo cuando veo esa bandera, la asocio con quema de conventos, el clientelismo y el pucherazo electoral, los motines de Asturias y el secesionismo catalán, el incendio de la biblioteca de Oviedo, las amenazas a los diputados de derechas, la expulsión de Alfonso XIII, los saqueos en Andalucía, el expolio de tierras de la iglesia...y otros en cambio con la fraternidad, la libertad, los derechos humanos (¿?).

  14. #28
    Avatar de Evadine Muy Entendid@
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    Lakasito2 escribió: Ver mensaje
    Pasa igual que con la supuesta bandera de la segunda república, la época más ominosa de todo el siglo XX. Según cuenta Lerroux en sus memorias, el color morado viene de que, cuando fue a no se qué pueblo, se les destiño la franja roja de la bandera y al poco tiempo se empezó a usar como bandera de los republicanos.

    Yo cuando veo esa bandera, la asocio con quema de conventos, el clientelismo y el pucherazo electoral, los motines de Asturias y el secesionismo catalán, el incendio de la biblioteca de Oviedo, las amenazas a los diputados de derechas, la expulsión de Alfonso XIII, los saqueos en Andalucía, el expolio de tierras de la iglesia...y otros en cambio con la fraternidad, la libertad, los derechos humanos (¿?).
    Yo también la asocio con la libertad , supongo que se interpretara de manera diferente según tus ideologías políticas o por la zona donde vivas .
    Dicen que a través de las palabras
    El dolor se hace más tangible
    Que podemos mirarlo como a una criatura oscura
    Tanto mas ajena a nosotros
    Cuando más cerca la sentimos.

    __________________________________________________ _________

  15. #29
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    psicodelikkka escribió: Ver mensaje
    Yo también la asocio con la libertad , supongo que se interpretara de manera diferente según tus ideologías políticas o por la zona donde vivas .
    Uy siiii, si por libertad consideras matar monjas, quemar conventos, y declarar la independencia de una región de España sin contar con nadie...desde luego que sí. No es cuestión de ideologías, sino de hechos; porque con ese mismo argumento, yo puedo pensar que la bandera nacionalsocialista es símbolo de libertad y progreso, lo cual es totalmente ridículo. Otra cosa es que España sea un país de ignorantes, que no conoce nada su historia, y que enarbola banderas por lo que ha oído o le han contado, en base a unos mitos y unas medias verdades (por ej., que el voto femenino se instauró en esa época gracias al PSOE, cuando es rotundamente falso: eran contrarios a él; o que la ley de vagos y maleantes es franquista, cuando se promulgó en 1933, a iniciativa de un diputado socialista). A poco que leas sabrás que la segunda república era una p.... mierda.

  16. #30
    Avatar de Evadine Muy Entendid@
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    Lakasito2 escribió: Ver mensaje
    Uy siiii, si por libertad consideras matar monjas, quemar conventos, y declarar la independencia de una región de España sin contar con nadie...desde luego que sí. No es cuestión de ideologías, sino de hechos; porque con ese mismo argumento, yo puedo pensar que la bandera nacionalsocialista es símbolo de libertad y progreso, lo cual es totalmente ridículo. Otra cosa es que España sea un país de ignorantes, que no conoce nada su historia, y que enarbola banderas por lo que ha oído o le han contado, en base a unos mitos y unas medias verdades (por ej., que el voto femenino se instauró en esa época gracias al PSOE, cuando es rotundamente falso: eran contrarios a él; o que la ley de vagos y maleantes es franquista, cuando se promulgó en 1933, a iniciativa de un diputado socialista). A poco que leas sabrás que la segunda república era una p.... mierda.
    Pues que quieras que te diga la religión aporta algo al país? a que no? pues ami me la suda lo que le pase a la iglesia/conventos/monjas/y curas pederastas de mierda , y la II republica sera una p**** mierda para ti ,acaso estamos bien con la monarquía que tenemos un rey que solo hace que hacer viajecitos sacando el dinero a todos los trabajadores del país? en fin esta es mi opinión .
    Dicen que a través de las palabras
    El dolor se hace más tangible
    Que podemos mirarlo como a una criatura oscura
    Tanto mas ajena a nosotros
    Cuando más cerca la sentimos.

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