Bajarse del mundo

  1. #1
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    Bajarse del mundo



    Vía: http://www.blogak.com/amets

    Lástima que antes o después estas realidades tengan que cruzarse con nosotrxs.
    Última edición hecha por opositivo, 22/12/2008 a las 22:10.

  2. #2
    Avatar de melenuo el autentico!!!
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  3. #3
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    Me ha parecido muy interesante. Pero creo que hay que estar muy muy seguro para dar ese cambio a tu vida..

  4. #4
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    A mi pueblo pertenecen tres despoblados en los que hay gente de este tipo, gente que un dia estaba descontenta con su vida y se "bajó del mundo". Uno es alemán, cuyo padre escapó de la dictadura de Hitler porque fue perseguido despues de colaborar, eran una familia muy adinerada, que vivian a todo tren, ahora estan viviendo en medio del monte, con lo justo y lo que la tierra les da.

    Otro hombre que vive en otro despoblado en el que ha creado una ecoaldea. Vivió alli toda su vida hasta que se fue a vivir a la ciudad y después volvío cuando ya habia hecho fortuna. La aldea está bastante intacta, a la entrada hay un cartel: Puedes curiosear por dónde quieras, pero por favor, no te lleves nada.
    Del otro hombre no tengo noticias.

    Supongo que las cosas en la vida de la gente llegan a tal punto, a tal extremo que la presión explota por algun lado. La vida en el pueblo es tranquila y tiene sus limitaciones pero si te conformas con lo justo y te gusta el trabajo duro puede ser realmente plena.

  5. #5
    Avatar de Lupicinia Pisabarros vertical y transversal
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    ¿millones de años de progresos, inventos y descubrimientos para acabar viviendo el medio del monte "conformándote con lo justo"? ¿Desde cuando la felicidad está reñida con la evolución? Volvamos todos a la Edad Media pues.




  6. #publi
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  7. #6
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    albytta escribió: Ver mensaje
    ¿millones de años de progresos, inventos y descubrimientos para acabar viviendo el medio del monte "conformándote con lo justo"? ¿Desde cuando la felicidad está reñida con la evolución? Volvamos todos a la Edad Media pues.
    Sin embargo, cada persona puede vivir como le plazca. A lo mejor para ti la felicidad está en vivir en una gran sociedad con una tecnología muy avanzada y un progreso cada vez más desarrollado, pero para otra gente está en la tranquilidad y viviendo con lo justo que le permite vivir en unas condiciones buenas. Sólo hay que ver a los budistas, .

    La felicidad es algo muy relativo y si quieren volver a la Edad Media como tú dices, si así son felices deberían hacerlo.

    La verdad es que no creo que yo pudiese hacerlo. Los sitios pequeños y en los que haya poca gente me agobian aunque, quien sabe, si cuando sea mayor me harto del bullicio de la ciudad y prefiero aislarme, pero lo dudo, xD.

  8. #7
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    albytta escribió: Ver mensaje
    ¿millones de años de progresos, inventos y descubrimientos para acabar viviendo el medio del monte "conformándote con lo justo"? ¿Desde cuando la felicidad está reñida con la evolución? Volvamos todos a la Edad Media pues.
    ¿En qué momento del vídeo se plantea una lucha contra la evolución?

  9. #8
    Avatar de melenuo el autentico!!!
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    albytta escribió: Ver mensaje
    ¿millones de años de progresos, inventos y descubrimientos para acabar viviendo el medio del monte "conformándote con lo justo"? ¿Desde cuando la felicidad está reñida con la evolución? Volvamos todos a la Edad Media pues.

    Me encanta la edad media... Yo seria feliz en la epoca romanica.

  10. #9
    Avatar de Danica Nire mundua eraikitzen...
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    Interesante. Aunque yo muy agobiada tendría que sentirme con mi vida para escapar a algo así, además estoy demasiado contenta con la carrera que he elegido, que es la informática, y en un lugar así no podría tener todos los conocimientos que me gustaría adquirir todavia, en ese campo claro.

    De todas maneras yo vivo en el campo y no hay ni comparación con vivir en la ciudad, sigue sin ser lo mismo que dedicar toda tu vida a simplemente vivir, pero se acerca mas que vivir en la ciudad con todo el agobio que eso conlleva. Porque quizá a otras personas no, pero a mi me agobiaría vivir siempre rodeada de tanta gente y de tantos edificios.

    Pero bueno, que eso no viene al caso, que me parece una vida como otra cualquiera, es la vida que ellos han elegido y punto.

    No he visto todo el video, pero ¿que hacen durante todo el día?

    Zaindu maite duzun hori



  11. #10
    Avatar de Lupicinia Pisabarros vertical y transversal
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    Like.Me! escribió: Ver mensaje
    Sin embargo, cada persona puede vivir como le plazca. A lo mejor para ti la felicidad está en vivir en una gran sociedad con una tecnología muy avanzada y un progreso cada vez más desarrollado, pero para otra gente está en la tranquilidad y viviendo con lo justo que le permite vivir en unas condiciones buenas. Sólo hay que ver a los budistas, .

    La felicidad es algo muy relativo y si quieren volver a la Edad Media como tú dices, si así son felices deberían hacerlo.

    La verdad es que no creo que yo pudiese hacerlo. Los sitios pequeños y en los que haya poca gente me agobian aunque, quien sabe, si cuando sea mayor me harto del bullicio de la ciudad y prefiero aislarme, pero lo dudo, xD.
    Claro que si son felices así deberían hacerlo, faltaría más, pero yo no estoy discutiendo eso.La mayoría de ellos dicen que quieren vivir con lo justo porque viven en la "sociedad de la desinformación" y dan a entender que todo lo que esta sociedad plantea es malo y que deberíamos ser más simples y estar en contacto con la naturaleza, y yo lo que digo es que lo uno no quita lo otro.Sí son más felices así pues que vivan así, pero por ejemplo tener velas en tu casa cuando existe la electricidad me parece una gilipollez.Que todas las comodidades que tenemos no nos hacen la vida más feliz pero si más comoda.La mujer que dice que vive del trueque y que se fabrica sus propios alimentos pues debe de llevar una vida casi arcaica, nada más que comiendo cosas muy muy básicas y cuidando de su huerto y de sus animales, porque en su tiempo de ocio (que debe de ser considerable dado que no trabaja)no irá al cine, ni a tomar un café con sus amigos, ni saldrá de bares...que yo lo respeto pero que no sé que tiene de malo y de complicado según ellos.




  12. #11
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    albytta escribió: Ver mensaje
    Claro que si son felices así deberían hacerlo, faltaría más, pero yo no estoy discutiendo eso.La mayoría de ellos dicen que quieren vivir con lo justo porque viven en la "sociedad de la desinformación" y dan a entender que todo lo que esta sociedad plantea es malo y que deberíamos ser más simples y estar en contacto con la naturaleza, y yo lo que digo es que lo uno no quita lo otro.Sí son más felices así pues que vivan así, pero por ejemplo tener velas en tu casa cuando existe la electricidad me parece una gilipollez.Que todas las comodidades que tenemos no nos hacen la vida más feliz pero si más comoda.La mujer que dice que vive del trueque y que se fabrica sus propios alimentos pues debe de llevar una vida casi arcaica, nada más que comiendo cosas muy muy básicas y cuidando de su huerto y de sus animales, porque en su tiempo de ocio (que debe de ser considerable dado que no trabaja)no irá al cine, ni a tomar un café con sus amigos, ni saldrá de bares...que yo lo respeto pero que no sé que tiene de malo y de complicado según ellos.
    Pues hombre, lo que se plantea en esta sociedad muy bueno no es si te paras a verlo un poco. A ver, vivimos en una sociedad muy cómoda en la que todo el mundo pasa de todo el mundo, sin respeto y lleno de mil injusticias (que siempre ha sido así, vaya). Y no es que tenga nada de malo respecto a hacer cosas cotidianas, pero hay gente a la que este mundo le parece demasiado complicado, tanto por cómo somos como por la clase de vida que llevamos. Además, en muchos países viven así.

    ¿O qué te crees? ¿Que el 99,9% de la población mundial tiene cines, cafés, tiempo para disfrutar del ocio, etc...? Y lo eligen, en bastantes casos, ellos mismos. Se puede vivir de otra forma, solo que es más cómodo tener la tele al lado, que mamá nos haga la comida y pasarnos la vida en muchos casos sin dar palo al agua, xD. Y por eso, creo, no lo entendemos. Nos es mejor vivir más cómodos (y destruir el planeta o meternos en guerra con el vecino porque queremos materias primas).

    Y bueno, también supongo que algunas de estas personas se habrán aislado tal vez por otra clase de problemas sociales.

  13. #12
    Avatar de Veintegenaria El sístole sin diástole
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    melenuo escribió: Ver mensaje
    Me encanta la edad media... Yo seria feliz en la epoca romanica.
    A mi tb me encanta la edad media, para estudiarla.

    Pero pa vivirla uf, uf quita... atajo de animales q eran.. calla calla.

    (Luego vere el video y opinare q no puedo verlo ahora mismo)
    Plataforma "Y modabaaaaaaa" para que Never se quede incrustada en el foro y en el tiny para siempre.

    Bihotza, burua, eskuak! Sentitu, pentsatu ta ekin!



  14. #13
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Like.Me! escribió: Ver mensaje
    ¿O qué te crees? ¿Que el 99,9% de la población mundial tiene cines, cafés, tiempo para disfrutar del ocio, etc...? Y lo eligen, en bastantes casos, ellos mismos. Se puede vivir de otra forma, solo que es más cómodo tener la tele al lado, que mamá nos haga la comida y pasarnos la vida en muchos casos sin dar palo al agua, xD. Y por eso, creo, no lo entendemos. Nos es mejor vivir más cómodos (y destruir el planeta o meternos en guerra con el vecino porque queremos materias primas).
    A mí me parece que esto que dices es una obviedad. ¿Qué pretendes demostrar con ello?

    Claro que es más cómodo ver la tele sentado que cruzar el estrecho a nado. ¿Y qué?
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  15. #14
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    ..Dαиιcα.. escribió: Ver mensaje
    Interesante. Aunque yo muy agobiada tendría que sentirme con mi vida para escapar a algo así, además estoy demasiado contenta con la carrera que he elegido, que es la informática, y en un lugar así no podría tener todos los conocimientos que me gustaría adquirir todavía, en ese campo claro.
    ..Dαиιcα.. escribió: Ver mensaje
    No he visto todo el video, pero ¿que hacen durante todo el día?
    Casualmente, alrededor de Itoiz hay unos cuantos pueblos okupados. Los más menos conocidos son Lakabe, Aritzkuren, Rala. El primero de ellos lleva 25 años ya okupado y curiosamente entre lxs primerxs habitantes, que siguen allí, había una pareja de Bilbo. A principios de curso tuve el placer de poder ir allí unos días a ver cómo era el tema. La idea original era ir a Aritzkuren, pues tenía el contacto de allí, pero finalmente por relaciones y tal acabé en Lakabe.

    La verdad es que flipé un poco en colores. Al principio creía, como está comentando albytta, que iba a ser muy rudimentario todo, sin agua, sin luz, con poca comida etc. Pero cuando llegué vi que no tenía nada que ver.

    Aunque no lo recuerdo muy bien, creo que estaban viviendo unas veinticinco personas allí. De todas las edades y procedencias. Había gente que llevaba desde el principio, estaban los hijos de estos, que habían nacido y vivido allí toda la vida, una pareja de Iruña, otra catalana con una niña pequeña, etc. Tenían una centralita de teléfono que controlaba dos números y daba cobertura a todas las casas. Tenían agua corriente en todas las casas. Electricidad, cocina eléctrica o de leña, dependiendo de la casa. El edificio en que nos alojaron a nosotrxs se calentaba solo. Y cuando digo que se calentaba solo quiero decir que teníamos que ventilar a veces porque hacía demasiado calor. En un sitio donde el viento pegaba con ganas y había que salir con chaqueta a la calle. Todas las noches veíamos una película en proyectada contra una de las paredes, gracias al proyector que tenían y al disco duro multimedia. Había un par de ordenadores en el pueblo. La conexión a internet iba con modem, pero leían el correo y podían buscar cosillas.

    Cada casa tenía una zona de huerta alrededor, además de los invernaderos que estaban un poco más apartados. Tenían cerdos, vacas, un toro, habían tenido cabras y gallinas. Aunque su dieta no era vegana -creo que sólo una de las chicas lo era- comían mucha verdura, por cuestiones lógicas. Desayunaba cada cual en su casa, pero siempre comían en una mesa común que hizo un alemán hace años -como esas de los chinos que tienen en el centro una piezas circular giratoria-. Jugaban a cartas o al parchis después de comer, había gente que fumaba. Los sábados salían de fiesta a un pueblo cercano, Aoiz, y se tomaban sus tragos.

    ¿Cuál era la diferencia real respecto a lo que cualquiera de nosotrxs vivimos? Básicamente la organización, el sentimiento de grupo, y la libertad. Esa es la sensación que me llevé yo. La economía era común, es decir, todo el dinero iba al mismo bote y todo el mundo cogía del mismo bote. Esto hacía que la gente se cuidara de desperdiciarlo, pero no por ello se privaban de algún capricho. Nos comentaron, por ejemplo, que el verano anterior habían cogido una furgoneta entre cuatro y se habían ido hasta Croacia. O que tocaban en un grupo. Gasta, pero dentro de tus límites, y permitiendo que el resto pueda gastar igual, pero sin medirlo tampoco. Me pareció extraño, pero funcionaba. Eran un grupo, y como tal funcionaban, si alguien tenía un problema, el problema lo tenían todxs, y un problema de todxs era problema del pueblo, con prioridad casi absoluta. Parece una chorrada, pero realmente hacían mucho hincapié en esto. Y la libertad, porque realmente podían hacer lo que les diera la santísima gana.

    La santísima gana entre comillas, pues sí tenían responsabilidades, repartidas, escogidas y con muchísimo menos tiempo dedicado que el que ofrecemos nosotrxs a un trabajo. Había quien se ocupada de la huerta, quien tenía las vacas a su cargo, quien estaba en la construcción. Tenían un horno industrial y hacían pan dos veces por semana. Esos dos días el pueblo se paraba y prácticamente todxs se dedicaban a eso. La cocina estaba organizada de tal manera que a cada persona le tocaba cocinar dos o tres veces cada mes. Lo único que se exigía era que, ya que eran pocas veces, la gente se esforzara en hacer algo más o menos rico. Las obligaciones iban en consonancia con las responsabilidades que adquirieras. Evidentemente, si alguien se hace responsable de las vacas, no puede dejar de ordeñarlas. Pero yo, por ejemplo, si me estoy dedicando a la construcción, no tengo un horario fijo de trabajo. De hecho, a mí me sentaba mal estar allí cuatro días de gorra sin ofrecer nada a cambio y estuve echando un mano en lo que pude. Pero nadie en ningún momento me exigió que fuera a una hora concreta o me pidió que hiciera algo. Fui yo quien tuve que ofrecerme repetidamente. Es más, tampoco vi que lo hicieran entre ellxs. Sólo una vez me pusieron hora y fue cuando iban a ordeñar a la vacas, porque siempre se hace a la misma.

    Y ya, para terminar, que sino esto se va a hacer eterno, pues la experiencia da para unas cuantas pikas bien tomabas, la sensación no fue de que vivieran al margen de la sociedad, sino que vivían otra sociedad dentro de la misma en que estamos nosotrxs. Tenían parejas que no vivían en el pueblo, y estudiaban con gente que tampoco lo hacía. Incluso había gente que, tras estar viviendo unos años, decidió marchar. Seguían teniendo una dependencia del resto del mundo, pero no se hacía tan perceptible como la siento yo día a día. Porque realmente podrían llegar a ser autosuficientes renunciando a todo lo que significa el mundo moderno. Pero no lo querían, porque tampoco tiene sentido. Simplemente vivían más acorde con la sostenibilidad y la autogestión de lo que podamos hacerlo cualquiera de nosotrxs.

    Y no es mejor ni peor, es diferente. A mí personalmente me encantó, pero entiendo que hay muchísima gente a la que le parece una aberración. Pues aun gustándome, sigue siendo un modo de vida que me da miedo. Me da miedo por lo que puse al inicio de este hilo: lástima que antes o después estas realidades tengan que cruzarse con nosotrxs.

    **EDIT**

    Se me ha olvidado comentar que Lakabe en concreto, desde que hace algún tiempo hicieran una carretera nueva, está a 45 minutos de pamplona y hay autobús de línea. Es una pena para ellos, pues cada vez van más "turistas" a verles, como si fueran un espectáculo. Pero quiero decir que no está lejos. Aritzkuren está un poco más a desmano, pero igualmente siguen siendo sólo dos horas y media a pata por una pista por donde se podría ir en coche perfectamente.

  16. #15
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    Jaimë Súlimo escribió: Ver mensaje
    A mí me parece que esto que dices es una obviedad. ¿Qué pretendes demostrar con ello?

    Claro que es más cómodo ver la tele sentado que cruzar el estrecho a nado. ¿Y qué?
    Que las personas que huyen de eso, les importa poco que no haya cine, que no haya parques y que no esté todo rodeado de tecnología, y Albytta dice que eso es "tirar millones de años de progreso y evolución a la basura". Y ahí es cuando pienso que para nosotros el progreso es vivir comodamente cuando realmente progreso, si lo comparamos mundialmente, no se encuentra apenas en unas condiciones como las que encontramos en países desarollados. Interpreté que lo dijo como si toda la población humana viviese en esas condiciones de evolución.

    De ahí, que nosotros nos encerramos en el progreso y a vivir bien... mientras estamos destruyéndolo todo, xD. Hay que tener un par de coj**** bien puestos para hacer lo que hacen, y en parte les entiendo.

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