Autoría de los atentados del 11M en Madrid

  1. #46
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    Yo tengo claro que Aznar mintio.
    Podemos tener todo lo claro que querais, aún así, sabiendolo la mayoria que dudan votarán a su partido y prometiendo mil y una.
    ¿Hacen milagros los politicos? sin duda. Son capaces de tocarnos los cjones sin acercarse

    Bitch escribió: Ver mensaje
    Ni que fuera la primera vez que el PSOE dirige una organización terrorista en este país.
    Ein??

  2. #47
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    opositivo escribió: Ver mensaje
    Los Grupos Antiterroristas de Liberación (GAL): Batallón Vasco Español, Alianza Apostólica Anticomunista (AAA), Antiterrorismo ETA (ATE), Acción Nacional Española (ANE)...

    ¿Podrías describir brevemente cómo te lo demostraron?

    Lo de por qué PSOE y PP no lo han hecho, no hace falta que lo diga Anguita. ETA, mal que nos pese, es uno de los pilares de la política en este país, en el sentido en que se deciden bastantes votos con ello (como con todos los muertos, vamos). Su desaparición y lo consiguiente legalización de los muchos partidos ilegalizados, conllevaría la creación de una nueva y desconocida situación política en Euskadi, pues no olvidemos que gran parte de su población no vota o vota nulo. La CAV se caracteriza por ser económicamente una comunidad bastante importante en España. Por lo tanto, repercutiría directamente en la política en España. ¿Cómo lo haría? Evidentemente no podemos predecirlo. Pero dudo mucho que a López, Zapatero, Rajoy y Basagoiti les interese mucho comprobarlo. Más vale malo conocido que bueno por conocer, dicen.

    Por otra parte, la policía normal tiene capacidad más que suficiente para hacer atentados, exactamente igual que los servicios secretos, los altos mandos y cualquier grupo en clandestinidad. Hacer atentados es fácil. Lo jodido es tener la poca conciencia para poder vivir con ello. De hecho, si no me equivoco, algunos de los GAL surgieron en una comisaría de Bilbao. Igual estoy metiendo la pata, pero por lo que recuerdo primero fue la acción y después el apoyo de los altos mandos, no al revés.
    Los servicios secretos matan a mucha gente, incluso a inocentes por error. Tienen licencia para matar.

    Por otro lado, el ser humano es capaz de quitarse el sentimiento de culpa si una figura autoritaria le esta dando ordenes de hacer algo, por ejemplo, con los verdugos de los judíos durante el nazismo. Han hecho experimentos psicologios que demuestran que si te mandan hacer algo, puedes llegar a pensar que la culpa es de quien te mandan. Ya se que algunos verdugos nazis tenían ataques nerviosos y tal.

    No encuentro donde encontré la información, pero vamos, existen precedentes. La historia es subjetiva, no es una formula exacta.

    Si ya ha pasado antes ¿Por que no iba a poderse hacer ahora?
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  3. #48
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    Que tengan licencia para matar y por ello más facilidades no quita que otra persona no pueda hacerlo y salir impune. Y en eso sí que hay antecedentes. En cualquier caso, no sé cómo das por suspuesto que los servicios secretos tienen licencia para matar. James Bond sí tiene, pero en España, por muy secretos que sean legalmente no pueden hacerlo. Una prueba reciente de ello, el Alakrana.

    Que puedan delegar la culpa en otra persona no significa que no tengan remordimientos. Para pegar un tiro a una persona hay que estar cerca, y hay que verla morir. Tienes órdenes, estás exento de culpa, pero no ello lo hace más fácil ni llevadero. Un ejemplo muy claro lo tienes en ETA. ¿Cuántos atentados se hacían a sangre fría hace veinte años y cuántos se hacen ahora? Apretar un botón o llamar a un móvil a unos cuantos metros de distancia es mucho más fácil que pegar un tiro a una persona. Y matarla por la nuca es más sencillo que pegarle el tiro de frente. Por mucho convencimiento que tengas, eso hay que hacerlo y hay que tragarse el corazón.

    Decirme que no encuentras informarción, que hay precendente y que la historia es subjetiva es como no decirme nada. En los juegos de mesa a eso se le llama farol. Yo te digo que esa información no existe, que no hay precedentes y que la historia se puede tratar objetivamente, y me quedo tan ancho como tú.

    La razón principal por la que es más difícil que suceda es el contexto histórico. No son lo mismo unos pocos años después de un transición que no fue aceptada en el País Vasco y cuarenta años de dictadura anteriores, que hoy en día, cuando han pasado treinta años. La madurez democrática que se pretende promulgar no es comparable a la de entonces, el odio, que sigue existiendo, es mucho más oral que práctico, etc.
    Follar contigo debe ser como leer poesía - Undefined speaker 08/09/09
    Zoaz Euskal Herrira, si es que existe. Euskadifrenia. - Zarama, Bermeo 18/04/09

  4. #49
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    opositivo escribió: Ver mensaje
    Que tengan licencia para matar y por ello más facilidades no quita que otra persona no pueda hacerlo y salir impune. Y en eso sí que hay antecedentes. En cualquier caso, no sé cómo das por suspuesto que los servicios secretos tienen licencia para matar. James Bond sí tiene, pero en España, por muy secretos que sean legalmente no pueden hacerlo. Una prueba reciente de ello, el Alakrana.

    Que puedan delegar la culpa en otra persona no significa que no tengan remordimientos. Para pegar un tiro a una persona hay que estar cerca, y hay que verla morir. Tienes órdenes, estás exento de culpa, pero no ello lo hace más fácil ni llevadero. Un ejemplo muy claro lo tienes en ETA. ¿Cuántos atentados se hacían a sangre fría hace veinte años y cuántos se hacen ahora? Apretar un botón o llamar a un móvil a unos cuantos metros de distancia es mucho más fácil que pegar un tiro a una persona. Y matarla por la nuca es más sencillo que pegarle el tiro de frente. Por mucho convencimiento que tengas, eso hay que hacerlo y hay que tragarse el corazón.

    Decirme que no encuentras informarción, que hay precendente y que la historia es subjetiva es como no decirme nada. En los juegos de mesa a eso se le llama farol. Yo te digo que esa información no existe, que no hay precedentes y que la historia se puede tratar objetivamente, y me quedo tan ancho como tú.

    La razón principal por la que es más difícil que suceda es el contexto histórico. No son lo mismo unos pocos años después de un transición que no fue aceptada en el País Vasco y cuarenta años de dictadura anteriores, que hoy en día, cuando han pasado treinta años. La madurez democrática que se pretende promulgar no es comparable a la de entonces, el odio, que sigue existiendo, es mucho más oral que práctico, etc.
    No se hasta que punto serán fiables la información que hay en Internet sobre servicio secreto (nada de ovnis), pero vamos, que yo sepa han matado a mucha gente, incluso inocentes, que mas quieres. Precisamente poner bombas y apretar un botón es mas fácil que matar una persona personalmente.

    http://es.wikipedia.org/wiki/Conspir...ctubre_de_1982

    Si no te convence este link, lo dejo
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  5. #50
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    ¿Has leído el artículo o te has limitado a poner el enlace?

    En primer lugar ese link habla de un golpe de estado planeado por dos coroneles y un teniente coronel de Artillería. Los coroneles se caracterizan por pertenecer a un cuerpo militar, no a uno civil. Cosa que te parecerá trivial, pero que quita de en medio a toda policía, cuerpos secretos, políticos varios, etc. Amén de que todos sabemos a qué figura rendían pleitesía los militares en General durante esos años.

    Por otra parte el objetivo, por lo que ahí dice, era montarse una guerra por sus cojones treintaytres, bloquear Madrid y sacar los juguetitos a pasear por la calle. ¿Eso te parece a ti discreción? Podrían cargarse a varias personas diciendo que había sido ETA, sí, de puta madre. ¿Qué tiene que ver eso con el golpe de estado? Quiero decir que me estás hablando de tácticas conspiranoicas ultrasecretas cuyo funcionamiento, razones, objetivos y acciones son desconocidas, desconocidísimas, e imposibles de averiguar sin que corra peligro nuestra vida, y luego me lo comparas con "okupar" Madrid. ¿Estás de coña, no?

    Creo que deberías releer el hilo y atender a las palabras dedicadas por Jaime. Porque una cosa es ser crítico, y otra muy diferente ir a tomar el té con dragones y hadas.

    **EDIT**

    Se me olvidaba comentar que, en lo que a mí respecta, tú no sabes nada. Tu crees que sabes mucho, pero has sido incapaz de probar nada. Ni siquiera de dar indicios de ello. Y es de muy mal gusto que afirmes rotundamente cosas que no eres capaz de defender.
    Última edición hecha por opositivo, 25/09/2010 a las 14:45.
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  6. #publi
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  7. #51
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    opositivo escribió: Ver mensaje
    ¿Has leído el artículo o te has limitado a poner el enlace?

    En primer lugar ese link habla de un golpe de estado planeado por dos coroneles y un teniente coronel de Artillería. Los coroneles se caracterizan por pertenecer a un cuerpo militar, no a uno civil. Cosa que te parecerá trivial, pero que quita de en medio a toda policía, cuerpos secretos, políticos varios, etc. Amén de que todos sabemos a qué figura rendían pleitesía los militares en General durante esos años.

    Por otra parte el objetivo, por lo que ahí dice, era montarse una guerra por sus cojones treintaytres, bloquear Madrid y sacar los juguetitos a pasear por la calle. ¿Eso te parece a ti discreción? Podrían cargarse a varias personas diciendo que había sido ETA, sí, de puta madre. ¿Qué tiene que ver eso con el golpe de estado? Quiero decir que me estás hablando de tácticas conspiranoicas ultrasecretas cuyo funcionamiento, razones, objetivos y acciones son desconocidas, desconocidísimas, e imposibles de averiguar sin que corra peligro nuestra vida, y luego me lo comparas con "okupar" Madrid. ¿Estás de coña, no?

    Creo que deberías releer el hilo y atender a las palabras dedicadas por Jaime. Porque una cosa es ser crítico, y otra muy diferente ir a tomar el té con dragones y hadas.
    Pero iban a matar a sus hombres. Es lo único que quiero demostrar, que hay gente dispuesta a matar a los de su propio país por este tipo de cosas.
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


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    No, no iban a matar a sus hombres. Lee bien. Iban a "preparar varias acciones violentas contra personalidades progresistas, autonomistas y de izquierdas, para posteriormente culminar con una gran explosión en un bloque de viviendas militares de Madrid". Eso en ningún momento incluye matar a nadie que ellos pudiera considerar "sus hombres".
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    opositivo escribió: Ver mensaje
    No, no iban a matar a sus hombres. Lee bien. Iban a "preparar varias acciones violentas contra personalidades progresistas, autonomistas y de izquierdas, para posteriormente culminar con una gran explosión en un bloque de viviendas militares de Madrid". Eso en ningún momento incluye matar a nadie que ellos pudiera considerar "sus hombres".
    Da la casualidad que dentro de los pisos vive gente
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  10. #54
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    Ya claro. Y da la casualidad de que un atentado puede hacerse de forma que casualmente no muera nadie. De hecho, ETA ha atentado varias veces contra casas cuartel sin tener que lamentar ninguna muerte.

    No puedes ser tan complicado y rebuscado para algunas cosas y simple para otras. Pierdes toda credibilidad. ¿Te puedes rebanar los sesos para pensar en una megaconspiración de no se sabe quién para no se sabe qué, capaz de atentar con 200 civiles en el centro de Madrid y no se te ocurre la posibilidad de volar un edificio sin gente dentro?
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