Autoría de los atentados del 11M en Madrid

  1. #31
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    No puedo aportar mucho acerca del tema. Este año en Historia de la Comunicación, examinamos el 11-M desde el punto de vista comunicativo. Lo que vino a decir mi profesor es que Aznar en cuanto se enteró de todo lo que había sucedido en Atocha y el resto de estaciones, fue llamar a las comunidades autónomas donde el PP estaba gobernando en ese momento, a los directores de los periódicos más importantes del país... y a toda persona que pudiese darle su apoyo en su teoría sobre ETA. Mi profesor sostenía que Aznar sabía perfectamente que no había sido ETA, y mientras que los demás periódicos y políticos de Europa mantenían la versión de AlQaeda, nuestro presidente seguía mintiendo a pesar de las supuestas evidencias.

    Mi profesor continuó diciendo que qué necesidad tenía de mentir, más allá de ganar las elecciones. Si todo esto hubiese pasado 20 años antes, el PP habría conseguido bastante tiempo para mantener su posición ante la autoría de ETA, pero en la actualidad todos los medios de comunicación ya estaban arrojando la supuesta verdad.

    Bueno, esta teoría es la de mi profesor basándose en estudios sobre el tema (que buscaré entre mis apuntes). Obviamente, eso no significa que sea mi opinión, XD.
    Yo tengo claro que Aznar mintio.
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  2. #32
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    Anakin, vale que la GEOPOLÍTICA es complicadísima, pero no puedes negar la existencia del factor azar. No todos los sucesos de la Historia han sido fruto de una maquinación, existen imprevistos, situaciones que benefician a unos u a otros sin una planificación, sin un único autor consciente ¿te suena el efecto mariposa? te quiero decir que no te apresures a decir, "ah si esto beneficia a los peces gordos ¡debieron haberlo planificado ellos! ¡es de cajón!" porque podrías equivocarte.

    Verás, cuando hay un crimen, lo primero es preguntarse Cui prodest? que significa "¿a quién beneficia?" pero esto es sólo un paso, no lo determinante para tomar un culpable. Por ejemplo, supongamos que tienes mala fama entre tus vecinos y a uno le debes 1.000.000€ . Un día el pavo te visita, se cae por las escaleras de tu casa y se mata ¡OSTIAS todo apunta a ti! Tus vecinos entonces comenzarían a urdir teorías de conspiración de que tú planificaste el asesinato, así, sin pruebas ni nada, empezarían a relacionar un montón de cosas sospechosas pero que realmente no tienen nada que ver. Incluso después del juicio donde sales inocente, la gente te seguiría llamando asesino. ¿Injusto no? Pues eso es lo que estás haciendo tú, acusar sin pruebas consistentes, poniendo mucha imaginación y relacionando cosas dispares. Apuesto a que ni has mirado los blogs que te he puesto, donde se refutan un montón de cosas... te entiendo porque son tochísimos xd te tiene q apasionar mucho el tema para leerlos.


    Repito que si hubo mentiras pudo ser perfectamente por alguna otra cosa que no sabemos, pero menos grave. Pudo ser que algunos polis estuviesen sobornados por Al-Qaeda y por eso hay tanto secretismo, pero de eso, a que fuesen ELLOS quienes planearon el atentado hay diferencia ¿entiendes? Esque para mí los hechos tienden más hacia Al-Qaeda que a otra cosa, a unos putos chalados que ponen bombas y ya stá. Pero en fin, es mi opinión, te la doy para que tu criterio sea más amplio.

    Una cosa que me gustaría que me respondieses en especial:

    -El 7-J fue de características parecidas ¿fue también el servicio secreto español o qué? ¿O fue también por supermotivos supersecretos?

    Si respondes que lo segundo, te diré que yo soy realmente un agente del gobierno con una cuenta falseada para convencerte "por las buenas" de que pares de investigar el tema. No te fies de nadie porque te estamos vigilando. Avisado quedas (risa malvada).

  3. #33
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    humor.ingles escribió: Ver mensaje
    Anakin, vale que la GEOPOLÍTICA es complicadísima, pero no puedes negar la existencia del factor azar. No todos los sucesos de la Historia han sido fruto de una maquinación, existen imprevistos, situaciones que benefician a unos u a otros sin una planificación, sin un único autor consciente ¿te suena el efecto mariposa? te quiero decir que no te apresures a decir, "ah si esto beneficia a los peces gordos ¡debieron haberlo planificado ellos! ¡es de cajón!" porque podrías equivocarte.

    Verás, cuando hay un crimen, lo primero es preguntarse Cui prodest? que significa "¿a quién beneficia?" pero esto es sólo un paso, no lo determinante para tomar un culpable. Por ejemplo, supongamos que tienes mala fama entre tus vecinos y a uno le debes 1.000.000€ . Un día el pavo te visita, se cae por las escaleras de tu casa y se mata ¡OSTIAS todo apunta a ti! Tus vecinos entonces comenzarían a urdir teorías de conspiración de que tú planificaste el asesinato, así, sin pruebas ni nada, empezarían a relacionar un montón de cosas sospechosas pero que realmente no tienen nada que ver. Incluso después del juicio donde sales inocente, la gente te seguiría llamando asesino. ¿Injusto no? Pues eso es lo que estás haciendo tú, acusar sin pruebas consistentes, poniendo mucha imaginación y relacionando cosas dispares. Apuesto a que ni has mirado los blogs que te he puesto, donde se refutan un montón de cosas... te entiendo porque son tochísimos xd te tiene q apasionar mucho el tema para leerlos.


    Repito que si hubo mentiras pudo ser perfectamente por alguna otra cosa que no sabemos, pero menos grave. Pudo ser que algunos polis estuviesen sobornados por Al-Qaeda y por eso hay tanto secretismo, pero de eso, a que fuesen ELLOS quienes planearon el atentado hay diferencia ¿entiendes? Esque para mí los hechos tienden más hacia Al-Qaeda que a otra cosa, a unos putos chalados que ponen bombas y ya stá. Pero en fin, es mi opinión, te la doy para que tu criterio sea más amplio.

    Una cosa que me gustaría que me respondieses en especial:

    -El 7-J fue de características parecidas ¿fue también el servicio secreto español o qué? ¿O fue también por supermotivos supersecretos?

    Si respondes que lo segundo, te diré que yo soy realmente un agente del gobierno con una cuenta falseada para convencerte "por las buenas" de que pares de investigar el tema. No te fies de nadie porque te estamos vigilando. Avisado quedas (risa malvada).
    Estos atentados, el 11 S, el 11m y el 7 J han cambiado el mundo. Ahora los moros tienen mucha mas fama de terroristas. Bueno, la cuestión es que puede ser que tu vecino se caiga por una escalera, pero te digo que los atentados no ocurren por que si en una fecha aleatoria. Mas que nada, es algo que ha afectado a 425.000.000 personas solo de los países en los que se ha atentado, y en el resto del mundo civilizado. El atentado saldrá mejor o peor, pero lo tienen que pensar lo mejor posible. Por ejemplo, ha habido un recorte de las libertades en EEUU a causa del 11 S. Con estos ataques se pretendía un mayor apoyo social a la guerra de Iraq.

    En el 7 J evidentemente participo el servicio secreto ingles

    A mi ya se me ha demostrado que hoy en día hay personas dispuestas a matar gente de su propio país para hacer este tipo de cosas.
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  4. #34
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    Lo que me viene a decir los blogs que has puesto, es que los señores conspiranoicos estos quieren vender sus libros.
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  5. #35
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    Pues vosotros pensareis que anguita esta completamente loco, dice que ETA esta teleridigida por las cloacas del gobierno, que a ciertas personas les interesa que exista este problema.
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


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  7. #36
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    Yo creo que es muy distinto decir que hay a gente a la que le interesa que ETA exista, que eso es mas que evidente y otra muy distinta que este teledirigida por el gobierno.

    Zaindu maite duzun hori



  8. #37
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    Ni que fuera la primera vez que el PSOE dirige una organización terrorista en este país.

  9. #38
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    Pero con gobierno yo entiendo que se refiere también al resto de partidos, vamos, que si no no le encuentro el sentido. Porque le beneficia mucho mas a la oposición, este quien este en el gobierno.

    Zaindu maite duzun hori



  10. #39
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    ¿Importa eso en Internet?
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    Expresiones como "moros" o "mundo civilizado" son tan WTF...
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  11. #40
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    Anakin no veo signos de que me hayas entendido, aver si soy más gráfico:

    Tú crees que el devenir histórico y la GEOPOLÍTICA es esto:



    Cuando la ciencia dice que en realidad es esto:



    ¿Ves? en Historia 2+2 no es 4. Me parece muy bien que desconfíes, pienses por ti mismo y tal, pero es que macho parece que vas en contra de la versión ofical por sistema, y no es plan... hay que dudar de TODO, hasta de las versiones extraoficiales conspiratorias que tan guays parecen, así que menos evidentemente y más sospecho que... o podría ser que...

  12. #41
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    Anakin escribió: Ver mensaje
    Pues vosotros pensareis que anguita esta completamente loco, dice que ETA esta teleridigida por las cloacas del gobierno, que a ciertas personas les interesa que exista este problema.
    Que a muchas personas les interesa que exista ETA es algo evidente. Pero una cosa es que por eso mismo no pongan medios reales para solucionar un conflicto y otra muy diferente es que la policía vaya por ahí atentando contra sus compañeros. No sé si te das cuenta de la magnitud de la pseudo-acusación que estás haciendo.

    Y en cualquier caso, en relación a ETA, sinceramente me creo bien poco de cualquier vinculación que haya podido haber. Por una razón tan simple como que el "todo es ETA" ha llegado a tal punto que el absurdo se queda corto. No sé si te sonará de algo el caso del desalojo del CSOA Casas Viejas en 2007. Resumiéndolo mucho, se acusó a varios miembros de tener relación con ETA porque el montaje que hicieron era parecido a algunos zulos. Cabe aclarar que zulo es agujero en euskera, y justamente lo que hicieron fue un túnel debajo del centro donde se metieron y encadenaron varias personas.

    **EDIT**

    No sé si habrás leído La Fundación, de Isaac Asimov, pero si no es así, te lo recomiendo. Te gustará seguro.
    Follar contigo debe ser como leer poesía - Undefined speaker 08/09/09
    Zoaz Euskal Herrira, si es que existe. Euskadifrenia. - Zarama, Bermeo 18/04/09

  13. #42
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    humor.ingles escribió: Ver mensaje
    Anakin no veo signos de que me hayas entendido, aver si soy más gráfico:

    Tú crees que el devenir histórico y la GEOPOLÍTICA es esto:



    Cuando la ciencia dice que en realidad es esto:



    ¿Ves? en Historia 2+2 no es 4. Me parece muy bien que desconfíes, pienses por ti mismo y tal, pero es que macho parece que vas en contra de la versión ofical por sistema, y no es plan... hay que dudar de TODO, hasta de las versiones extraoficiales conspiratorias que tan guays parecen, así que menos evidentemente y más sospecho que... o podría ser que...
    Hombre, no querrás que te descubra yo en un foro de Internet la autoria de los atentados del 11 M y el significado de estos acontecimientos...
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  14. #43
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    opositivo escribió: Ver mensaje
    Que a muchas personas les interesa que exista ETA es algo evidente. Pero una cosa es que por eso mismo no pongan medios reales para solucionar un conflicto y otra muy diferente es que la policía vaya por ahí atentando contra sus compañeros. No sé si te das cuenta de la magnitud de la pseudo-acusación que estás haciendo.

    Y en cualquier caso, en relación a ETA, sinceramente me creo bien poco de cualquier vinculación que haya podido haber. Por una razón tan simple como que el "todo es ETA" ha llegado a tal punto que el absurdo se queda corto. No sé si te sonará de algo el caso del desalojo del CSOA Casas Viejas en 2007. Resumiéndolo mucho, se acusó a varios miembros de tener relación con ETA porque el montaje que hicieron era parecido a algunos zulos. Cabe aclarar que zulo es agujero en euskera, y justamente lo que hicieron fue un túnel debajo del centro donde se metieron y encadenaron varias personas.

    **EDIT**

    No sé si habrás leído La Fundación, de Isaac Asimov, pero si no es así, te lo recomiendo. Te gustará seguro.
    La policía normal y corriente no es capaz de hacer atentados, pero el servicio secreto o cualquier alto mando sí.
    En una conversación que tuve hace poco yo precisamente decía que me parecía imposible que eso fuera así, pero es que me lo demostraron.

    Ya te digo que hace unos 30 años pillaron a unos militares de la sección de artillería que pretendían dar un golpe de estado explotando una residencia militar y culpar de ello a ETA no me acuerdo del nombre de este caso.

    Para mi este caso se puede extrapolar, que yo sepa eran personas normales y corrientes, eso si, muy conservadoras.

    Y lo de ETA no me refería a el PSOE en concreto. No tengo ni idea, mas bien, solo cito lo que dice Anguita. Pensar: Anguita dice que no se ha colaborado con Francia todo lo que se debería, y los que tienen que acercarse a Francia y abrir las lineas de colaboración son el PP y del PSOE. Ellos sabrán por que razón no lo han hecho.

    PD: voy a intentar buscar la informacion sobre la capacidad de algunas personas de hacer atentados a su propio pais, y voy a intentar buscar el nombre del caso que te digo. Y si, conozco la obra de isaac asimov, solo te diré que la ficción va por delante de la realidad, muchas cosas que parecen imposibles luego se desarrollan. No lo digo yo, lo decía mi profesor de biología.
    Última edición hecha por Anakin, 24/09/2010 a las 20:18.
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  15. #44
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    Bitch escribió: Ver mensaje
    Ni que fuera la primera vez que el PSOE dirige una organización terrorista en este país.
    ¿Como cuando¿
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  16. #45
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    Los Grupos Antiterroristas de Liberación (GAL): Batallón Vasco Español, Alianza Apostólica Anticomunista (AAA), Antiterrorismo ETA (ATE), Acción Nacional Española (ANE)...

    ¿Podrías describir brevemente cómo te lo demostraron?

    Lo de por qué PSOE y PP no lo han hecho, no hace falta que lo diga Anguita. ETA, mal que nos pese, es uno de los pilares de la política en este país, en el sentido en que se deciden bastantes votos con ello (como con todos los muertos, vamos). Su desaparición y lo consiguiente legalización de los muchos partidos ilegalizados, conllevaría la creación de una nueva y desconocida situación política en Euskadi, pues no olvidemos que gran parte de su población no vota o vota nulo. La CAV se caracteriza por ser económicamente una comunidad bastante importante en España. Por lo tanto, repercutiría directamente en la política en España. ¿Cómo lo haría? Evidentemente no podemos predecirlo. Pero dudo mucho que a López, Zapatero, Rajoy y Basagoiti les interese mucho comprobarlo. Más vale malo conocido que bueno por conocer, dicen.

    Por otra parte, la policía normal tiene capacidad más que suficiente para hacer atentados, exactamente igual que los servicios secretos, los altos mandos y cualquier grupo en clandestinidad. Hacer atentados es fácil. Lo jodido es tener la poca conciencia para poder vivir con ello. De hecho, si no me equivoco, algunos de los GAL surgieron en una comisaría de Bilbao. Igual estoy metiendo la pata, pero por lo que recuerdo primero fue la acción y después el apoyo de los altos mandos, no al revés.
    Última edición hecha por opositivo, 24/09/2010 a las 21:08.
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    Zoaz Euskal Herrira, si es que existe. Euskadifrenia. - Zarama, Bermeo 18/04/09

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