Autoría de los atentados del 11M en Madrid

  1. #16
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    Danica escribió: Ver mensaje
    Bueno Izan, es que yo no creí que se cuestionara la autoría (soy una inocente) así que me ha sorprendido y quería datos al respecto, por información.

    Tengo una pregunta, ¿crees Anakin que importa si lo hizo ETA o los otros para el resultado de aquellas elecciones? Lo pregunto en serio eh.

    Y la verdad es que yo creo que un atentado así no se adecúa a como suele llevar ETA las cosas, o me parece a mi vamos.
    ¿ETA? comor, yo cuando paso eso no sabia ni quien era ETA. Mas bien ha sido el servicio de inteligencia español. Son los servicios secretos los únicos que pueden hacer estas cosas sin que "nadie" se entere. Se supone que en nuestro mundo todo es muy bonito y existe el derecho, pero la nueva forma que tiene el poder para hacer cambios bruscos es con los agentes secretos. Y esto sucede desde que se crearon los servicios secretos.
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  2. #17
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    Pero yo no acabo de entender qué interés habría en poner al PSOE en el gobierno (o en quitar al PP) por parte del servicio secreto. Al fin y al cabo, se supone que un servicio secreto trabaja para un gobierno.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  3. #18
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    humor.ingles escribió: Ver mensaje
    Nunca me lo había planteado, pero tras ver los vídeos (los dos últimos no pq son una castaña) y googlear un poco, pienso que esto es una conspiranoia porque:


    -El tal Luis del Pino trabaja para Libertad Digital. Para mí ya pierde un pelín de credibilidad.


    -Hay dos blogs muy tochos que consisten únicamente en desmontar toda la teoría de la conspiración 11-M. No los he leído pero parece ser que refutan bastantes cosas. Ahí los dejo http://www.desiertoslejanos.com/blog/ y http://peongris.blogspot.com/
    (No sé si están afiliados a política)


    -No veo que se mencione el 7-J ¿Qué dicen al respecto? ¿que fue el PSOE?


    -Yo también sé montar conspiranoias: ¡en realidad todo es para vender libros! ¡tengo pruebas!




    PD- En el supuesto de que sí haya mentiras, opino que fueron porque ante un caso de tal magnitud se tiene sumo cuidado con lo que se publica, el secretismo se impone. Y cuando hay tanta gente investigando hay incompetencia y quizás por maquillar algunos fallos falsearían información, pero no por ocultar una maniobra terrorista del PSOE para hacerse con el poder... aplíquese la navaja de Okham leñe. Ahora bien, si todo en realidad fue perpetuado por agentes de los Iluminati los cuales también cometieron el 11S y el 7J ya que Al-Qaeda es una invención de ellos... pues es algo tan fuera de nuestro control que no vale la pena ni preocuparse ¿para qué hacer nada si los reptilianos ya controlan internet, los medios y al final ganarán?
    La policía no tendría ningún motivo para mentir. Es más, en el mayor ataque a Europa no se debería hacer una PUTA MIERDA de investigación. Se supone que es el reto de tu vida, hacerlo perfecto para descubrir a los cabrones que lo hicieron.

    Me parece muy bien lo de los reptilianos, pero es que a lo largo de la historia se ha utilizado muchísimas veces falsos ataques para justificar guerras. Los japoneses con los chinos explotándose unas vías, los nazis con los polacos, los EEUU contra españa, contra Vietnam, contra Irak. Y mas que me dejare.

    La navaja de ockham no me vale para nada, la GEOPOLITICA es lo mas grande y complicado que hay en el mundo hoy en día.
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  4. #19
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    Jaime'th escribió: Ver mensaje
    Pero yo no acabo de entender qué interés habría en poner al PSOE en el gobierno (o en quitar al PP) por parte del servicio secreto. Al fin y al cabo, se supone que un servicio secreto trabaja para un gobierno.
    Se venia preparando desde hace tiempo, no tiene que haber sido precisamente para derrocar al PP.
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  5. #20
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    No entiendo entonces, ¿se venía preparando para que?

    Zaindu maite duzun hori



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  7. #21
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    Izan escribió: Ver mensaje
    esto es simple opinion, ni vosotros ni yo sabremos lo que pasó , pueden y podeis decir misa, esto no llega a ninguna parte señores es darle vueltas a la noria y sigamos para bingo
    Tenemos hechos:
    -Los auto-atentados son frecuentes en la historia
    -Se contradicen en el juicio, y se investiga mal
    -Fue 3 dias antes de las elecciones

    A todas luces huele mal
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  8. #22
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    Danica escribió: Ver mensaje
    No entiendo entonces, ¿se venía preparando para que?
    Si lo supiera estaría muerto... Intereses de algunas personas poderosas. Quizas no lograron el efecto deseado, quizás... Es que no lo podemos saber. Solo podemos fijarnos en los efectos que tuvo, retirada de tropas, ¿Islamofombia?

    Por curiosidad mírate el libro : "como nos venden la moto". Que sepas que existen libros sobre como aterrorizar a la población y como manipularla.
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  9. #23
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    Anakin, no sé cómo decirte: cuidado con invocar a metaentes que no son falsables, porque corres el riesgo de crear una entelequia. Hasta ahora nos has hablado de grandes conspiraciones auspiciadas por poderes desconocidos (porque son secretos; tan secretos que ni el mejor investigador los descubriría), que tienen unos intereses desconocidos (e incomprobables, de hecho, planteado así ni siquiera se puede comprobar que sean desconocidos) que se vienen maquinando desde hace tiempo desconocido (e inmensurable, porque para cuando empezó nadie lo sospechaba, ya que los motivos eran ultrasecretos) y que acaban con 192 personas muertas y un país entero discutiendo por quién ha sido. Y claro, no se puede aplicar la Navaja de Ockham ni ningún otro procedimiento deductivo porque es GEOPOLÍTICA (así, en mayúsculas), que es tan endiabladamente complicado y tan externo a todo sistema deductivo que el ciudadano medio se capaz de manejar que casi ni se puede hablar de ello sin cagarla repetidamente. Todo ello sin llegar a conclusión alguna ni aportar nada consistente que se pueda asimilar.

    O sea, que acabamos no diciendo nada concreto acerca de nada tangible, y que todo lo que en ello empieza, en ello acaba. Lo dicho, una entelequia.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  10. #24
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    Anakin escribió: Ver mensaje
    Tenemos hechos:
    -Los auto-atentados son frecuentes en la historia
    -Se contradicen en el juicio, y se investiga mal
    -Fue 3 dias antes de las elecciones

    A todas luces huele mal
    A ver , y tambien dicen que se tienen pruebas de que las torres gemelas las derribaron el mismo gobierno para declarar la guerra a afganistan y futuro Irak, no se sabe, ni se sabrá , son suposiciones que solo unos cuantos se atreven a comentarlo e investigarlo y con muchos echos ,pruebas y declaraciones ¿ lo has visto en las noticias como escándalo? NO , pues lo mismo pasa y pasará con esto, darle vuelta a la noria.

  11. #25
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    Jaime'th escribió: Ver mensaje
    Anakin, no sé cómo decirte: cuidado con invocar a metaentes que no son falsables, porque corres el riesgo de crear una entelequia. Hasta ahora nos has hablado de grandes conspiraciones auspiciadas por poderes desconocidos (porque son secretos; tan secretos que ni el mejor investigador los descubriría), que tienen unos intereses desconocidos (e incomprobables, de hecho, planteado así ni siquiera se puede comprobar que sean desconocidos) que se vienen maquinando desde hace tiempo desconocido (e inmensurable, porque para cuando empezó nadie lo sospechaba, ya que los motivos eran ultrasecretos) y que acaban con 192 personas muertas y un país entero discutiendo por quién ha sido. Y claro, no se puede aplicar la Navaja de Ockham ni ningún otro procedimiento deductivo porque es GEOPOLÍTICA (así, en mayúsculas), que es tan endiabladamente complicado y tan externo a todo sistema deductivo que el ciudadano medio se capaz de manejar que casi ni se puede hablar de ello sin cagarla repetidamente. Todo ello sin llegar a conclusión alguna ni aportar nada consistente que se pueda asimilar.

    O sea, que acabamos no diciendo nada concreto acerca de nada tangible, y que todo lo que en ello empieza, en ello acaba. Lo dicho, una entelequia.
    Ya he comentado los hechos que tenemos, y ya he dicho que no pinta nada bien.

    Mira, desde que tenemos derechos los ciudadanos, los gobiernos no pueden hacer lo que quieran con nosotros PUBLICAMENTE. No se puede matar a nadie por que si, hay que buscar excusas para todo. Antiguamente napoleón podía decir,"Vamos a invadir España" y se iba, no hay problema.

    Pero ahora estamos en otra época, la gente olvida rápido y puedes decir que Iraq tiene bombas de destrucción masiva para declarar una guerra.

    No se si entiendes por donde voy, si no, mírate documentales sobre el servicio secreto de Israel o relatos sobre las putadas que hacían EEUU y los Rusos durante la guerra fría en países con una posición estratégica...

    Sabes, EEUU quería cuba para tener el azúcar y ayudo a la guerrilla cubana. ¿Eso lo hicieron los estadounidenses de a pie? NO, estos señores ricos ya existían. Y tenían sus intereses. ¿Cualquier estadounidense hubiera sido capaz de matar a 100 marines para enriquecer a estos señores?. No. A los estadounidenses no les puedes decir, "vamos a hacer una guerra para que estos 4 señores se llenen los bolsillos". Tienes que decirles "Los españoles han afrentado a nuestra nación asesinando a 100 valientes marines..."

    Ahora volviendo al 11m

    En una parte del juicio del 11-m, el examen toxicologico no revela que el geo muerto hubiera inhalado humo, y vamos, los geos en esta parte con sus declaraciones no dan una. Uno dice que lanzaron bombas de humo.

    Aquí con dos cojones se quema su cuerpo:

    http://www.cadenaser.com/articulo/es...rcsrnac_5/Tes/

    Resulta que dos islamitas van al cementerio, levantan la tumba y lo queman.
    ¿Que te parece?

    ¿Que te parece que los hierros de los trenes explotados a los 2 días se hubieran lavado con benceno y posteriormente fundido y hecho lingotes con ellos? Vendieron los lingotes

    http://2.bp.blogspot.com/_LYJ7Q3SX1f...trenes-11m.jpg

    Esta es la orden de destrucción de los mismos

    ¿Sabes que paso luego? Que estaban liados con los explosivos pero como los habían fundido no podían comprarlos con los restos del tren.

    Aqui sobre que un confidente de la policia era uno de los causantes del 11m

    http://www.elmundo.es/elmundo/2007/0...183372727.html

    Creo que antes de decir que son todo pajas mentales mías deberías mirarte todas estas cosas insólitas del 11m, que hay más.
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  12. #26
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    Izan escribió: Ver mensaje
    A ver , y tambien dicen que se tienen pruebas de que las torres gemelas las derribaron el mismo gobierno para declarar la guerra a afganistan y futuro Irak, no se sabe, ni se sabrá , son suposiciones que solo unos cuantos se atreven a comentarlo e investigarlo y con muchos echos ,pruebas y declaraciones ¿ lo has visto en las noticias como escándalo? NO , pues lo mismo pasa y pasará con esto, darle vuelta a la noria.
    Espero conseguir que alguna persona se entere un poco mas de detalles concretos de este caso. Que sepan que este puzzle no encaja
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  13. #27
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    Anakin, no sé si me has entendido, pero resumenido: por muchos indicios que publiques o sospechas que plantees no puedes pretender probar algo que tú mismo envuelves en una atmósfera de secreto y conspiración, porque secreto es por definición aquello que la gente no puede saber. Decir "hay algo muy malo pero es tan secreto que nadie lo sabe" es, con todo el respeto, ridículo. Primero, porque si tan secreto es, de ningún modo puedes tú intuir su existencia, y segundo porque construyes una teoría que no es falsable. Por ejemplo, cuando te han preguntado qué era eso que buscaban has respondido que si lo supieras estarías muerto. Bien, eso es ser no falsable. Nadie puede negar lo que dices porque tan pronto como alguien intentase negarlo (explicando, por ejemplo, por qué no puede ser o preguntándose por qué nadie dice nada) dirías que no se puede saber porque es secreto, y eso es como no decir nada porque, en efecto, no lleva a ninguna parte.

    Piensa que siguiendo tu plentamiento, cualquiera podría venir y decirte: "no mira, eso que dices es lo que ellos quieren que pienses, pero la verdad verdadera es otra y es todavía más oscura y secreta de lo que nunca podrías imaginar. Es GEOPOLÍTICA tío, en forma de chapas".

    Dicho esto, yo ni te doy la razón ni te la quito; sólo me limito a indicar que sin más pruebas ni conclusiones razonables es hacer castillos en el aire.

    Por ejemplo, has mencionado que los raíles se lavaron con benceno y que se fundieron y vendieron como lingotes. ¿Qué quieres decir con eso? ¿Que a alguien se le ha ocurrido que en los raíles podían haber pistas fundamentales? ¿Como cuales? ¿Hacen estallar unos trenes y la clave se halla sobre los raíles? ¿Asumes que se fundieron porque alguien quería eliminarlos ignorando deliberadamente que la propia investigación pudo haber dado permiso para ello una vez descartada su eventual utilidad en la investigación? ¿¿Por qué?? ¿Qué sabes tú de raíles que no sepan los investigadores y que sugiera una duda lo suficientemente razonable? ¿Qué sabe el que escribe el artículo sobre raíles que no sepan los investigadores? ¿Y la fuente? Oh vaya, es secreta.

    Como ves, no podemos llegar a ninguna parte si toda duda planteada acaba en una respuesta vacía porque en algún peldaño hay algo tan secreto que nadie puede comprobarlo.
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 23/09/2010 a las 1:30.
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  14. #28
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    Bueno, he de decir que algunos en mi familia estuvieron en el fregado ese, y que yo recuerde todos menos uno dijeron que era todo una patraña y que no se creían nada. Tampoco sé si dijeron algo más, y si lo dijeron no me lo dijeron a mí.

    Por si os sirve como anécdota.

    Desde mi punto de vista los atentados de bandera falsa siempre han sido muy "oportunos", pero ahora mismo no recuerdo si el 11-M tuvo posteriormente alguna repercusión en el parlamento, en leyes quiero decir. Si alguien lo sabe, estaría bien analizarlo. Aunque sería bastante aventurado, un análisis de la práctica tangible de la legislación y modus operandi inmediatamente posterior (meses o un par de años después) puede marcar la diferencia entre creerse la versión oficial o una medio-trucha, a no creerte nada.

  15. #29
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    Jaime'th escribió: Ver mensaje
    Anakin, no sé si me has entendido, pero resumenido: por muchos indicios que publiques o sospechas que plantees no puedes pretender probar algo que tú mismo envuelves en una atmósfera de secreto y conspiración, porque secreto es por definición aquello que la gente no puede saber. Decir "hay algo muy malo pero es tan secreto que nadie lo sabe" es, con todo el respeto, ridículo. Primero, porque si tan secreto es, de ningún modo puedes tú intuir su existencia, y segundo porque construyes una teoría que no es falsable. Por ejemplo, cuando te han preguntado qué era eso que buscaban has respondido que si lo supieras estarías muerto. Bien, eso es ser no falsable. Nadie puede negar lo que dices porque tan pronto como alguien intentase negarlo (explicando, por ejemplo, por qué no puede ser o preguntándose por qué nadie dice nada) dirías que no se puede saber porque es secreto, y eso es como no decir nada porque, en efecto, no lleva a ninguna parte.

    Piensa que siguiendo tu plentamiento, cualquiera podría venir y decirte: "no mira, eso que dices es lo que ellos quieren que pienses, pero la verdad verdadera es otra y es todavía más oscura y secreta de lo que nunca podrías imaginar. Es GEOPOLÍTICA tío, en forma de chapas".

    Dicho esto, yo ni te doy la razón ni te la quito; sólo me limito a indicar que sin más pruebas ni conclusiones razonables es hacer castillos en el aire.

    Por ejemplo, has mencionado que los raíles se lavaron con benceno y que se fundieron y vendieron como lingotes. ¿Qué quieres decir con eso? ¿Que a alguien se le ha ocurrido que en los raíles podían haber pistas fundamentales? ¿Como cuales? ¿Hacen estallar unos trenes y la clave se halla sobre los raíles? ¿Asumes que se fundieron porque alguien quería eliminarlos ignorando deliberadamente que la propia investigación pudo haber dado permiso para ello una vez descartada su eventual utilidad en la investigación? ¿¿Por qué?? ¿Qué sabes tú de raíles que no sepan los investigadores y que sugiera una duda lo suficientemente razonable? ¿Qué sabe el que escribe el artículo sobre raíles que no sepan los investigadores? ¿Y la fuente? Oh vaya, es secreta.

    Como ves, no podemos llegar a ninguna parte si toda duda planteada acaba en una respuesta vacía porque en algún peldaño hay algo tan secreto que nadie puede comprobarlo.
    Solo me da tiempo a contestarte a una cosa, no fundieron los railes, fundieron los TRENES
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  16. #30
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    No puedo aportar mucho acerca del tema. Este año en Historia de la Comunicación, examinamos el 11-M desde el punto de vista comunicativo. Lo que vino a decir mi profesor es que Aznar en cuanto se enteró de todo lo que había sucedido en Atocha y el resto de estaciones, fue llamar a las comunidades autónomas donde el PP estaba gobernando en ese momento, a los directores de los periódicos más importantes del país... y a toda persona que pudiese darle su apoyo en su teoría sobre ETA. Mi profesor sostenía que Aznar sabía perfectamente que no había sido ETA, y mientras que los demás periódicos y políticos de Europa mantenían la versión de AlQaeda, nuestro presidente seguía mintiendo a pesar de las supuestas evidencias.

    Mi profesor continuó diciendo que qué necesidad tenía de mentir, más allá de ganar las elecciones. Si todo esto hubiese pasado 20 años antes, el PP habría conseguido bastante tiempo para mantener su posición ante la autoría de ETA, pero en la actualidad todos los medios de comunicación ya estaban arrojando la supuesta verdad.

    Bueno, esta teoría es la de mi profesor basándose en estudios sobre el tema (que buscaré entre mis apuntes). Obviamente, eso no significa que sea mi opinión, XD.

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